русский

Выбор опорного предка

53  
liliya55 гостьHeute, 13:14
Heute, 13:14 

Дед

СОР от 1959 года
- указаны оба родителя немцы:

- отец Антон Петрович

- мать Берта Иоганнесовна

- дата рождения НЕ указана, только год - 1928


Справка о рождении по форме 4.
- указаны оба родителя немцы:

- отец Антон Петер (а не Петрович)

- мать Берта Иоганнес (а не Иоганнесовна)

- указана дата рождения


Справка о смерти по форме 12.

- указаны даты рождения и смерти (2012 год)


Архивная справка

- что был выслан 28.08.1941 из Саратовсокой области в Сибирь и находился на спецпослении.

Справка о реабилитации.

- что был на спецпослении и был реабилитирован в 1991 году. (персональная, есть еще общая на семью, где указаны и дед и прабабушка)


Прабабушка

Справка о смерти по форме 12.

- указана дата о смерти - 1968 год

- в дате рождения указан год - 1901

- указана национальность - немка.

- ИО - Берта Ивановна (у деда в справке и СОР указана мать Берта Иоганнесовна)


Архивная справка 1

- что в метрической книге римско-католической церкви села есть запись о её рождении - год указан другой 1902(!), дата совпадает.

- отец - Иоанн


Архивная справка 2

- что семья была выслана из Саратовсокой области в Сибирь и находился на спецпослении, являются жертвами политических репрессий и реабилитированы.

- в ней указана прабабушка (г.р. 1901), дед и её остальные дети.

- отчество - Иогансовна (третий вариант, не Ивановна и не Иоганнесовна)


Прадед

Справка о смерти по форме 12.

- Антон Петрович

- указана национальность - немец

- указана дата смерти (1943 год). В графе про дату рождения - прочерки.


Архивная справка

- что в метрической книге римско-католической церкви села есть запись о его рождении (1905 год)


Еще есть мятое, разваливающееся СОБ деда с прабабушкой от 1924 года, там Отчество прабабушки - Ивановна

Опорным предком может быть прабабушка или дед.

У прабабушки есть расхождения в написании Отчества и года рождения.
В СОС - Ивановна, у деда в СОР и справке о рождении Иоганнесовна и Иоганнес соответственно. Это может быть проблемой или такое встречается сплошь и рядом и бераторы к этом привыкшие?
И лучше
указать деда + справки на прадеда (но в справке о смерти прадеда нет даты рождения)
Или деда + справки на прабабушку (но тут опять вопрос с расхождениями в отчестве)

#1 
liliya55 гостьHeute, 13:26
NEW Heute, 13:26 
in Antwort liliya55 Heute, 13:14

Или для полной картины происхождения деда отправить все, что есть?
Это даст больше шансов или наоборот может навредить и лучше выбрать только необходимые документы?

И еще в антраге есть пункт о том, что если кто-то из родствеников подавал уже антраг, то указать номер дела.
Знаю от родни, что дед подавал и ему одобрили, помню как он приезжал к нам в город для сдачи шпрахтеста.
Но в итоге он переезжать не захотел. Номера дела никто не знает, документы не сохранились. Можно где-то узнать его? Я так понимаю, что это было б тоже плюсом?


#2 
Dresdner министр без портфеляHeute, 13:31
Dresdner
NEW Heute, 13:31 
in Antwort liliya55 Heute, 13:14
ДедСОР от 1959 года
- указаны оба родителя немцы:
- отец Антон Петрович
- мать Берта Иоганнесовна
- дата рождения НЕ указана, только год - 1928

Справка о рождении по форме 4.
- указаны оба родителя немцы:
- отец Антон Петер (а не Петрович)
- мать Берта Иоганнес (а не Иоганнесовна)
- указана дата рождения


Справка о смерти по форме 12.
- указаны даты рождения и смерти (2012 год)

Архивная справка
- что был выслан 28.08.1941 из Саратовсокой области в Сибирь и находился на спецпослении.


Справка о реабилитации.
- что был на спецпослении и был реабилитирован в 1991 году. (персональная, есть еще общая на семью, где указаны и дед и прабабушка)

Прабабушка
Справка о смерти по форме 12.
- указана дата о смерти - 1968 год
- в дате рождения указан год - 1901
- указана национальность - немка.
- ИО - Берта Ивановна (у деда в справке и СОР указана мать Берта Иоганнесовна)

Архивная справка 1
- что в метрической книге римско-католической церкви села есть запись о её рождении - год указан другой 1902(!), дата совпадает.
- отец - Иоанн

Архивная справка 2
- что семья была выслана из Саратовсокой области в Сибирь и находился на спецпослении, являются жертвами политических репрессий и реабилитированы.
- в ней указана прабабушка (г.р. 1901), дед и её остальные дети.
- отчество - Иогансовна (третий вариант, не Ивановна и не Иоганнесовна)

Прадед
Справка о смерти по форме 12.
- Антон Петрович
- указана национальность - немец
- указана дата смерти (1943 год). В графе про дату рождения - прочерки.

Архивная справка
- что в метрической книге римско-католической церкви села есть запись о его рождении (1905 год)

Еще есть мятое, разваливающееся СОБ деда с прабабушкой от 1924 года, там Отчество прабабушки - Ивановна

Опорным предком может быть прабабушка или дед.

У прабабушки есть расхождения в написании Отчества и года рождения.
В СОС - Ивановна, у деда в СОР и справке о рождении Иоганнесовна и Иоганнес соответственно. Это может быть проблемой или такое встречается сплошь и рядом и бераторы к этом привыкшие?
И лучше указать деда + справки на прадеда (но в справке о смерти прадеда нет даты рождения)
Или деда + справки на прабабушку (но тут опять вопрос с расхождениями в отчестве)

опорного предка не выбирают. поскольку в Вашем случае их два, то обоих и проверят (или Вы напишете, что прабабка не являлась немкой?). в любом случае Вам не хватает архивных справок о репрессии в отношении прабабки и прадеда.


в последнее время проблемы часто возникают на пустом месте, и если есть возможность избежать расхождений в документах, то ей надо пользоваться заранее.

#3 
liliya55 гостьHeute, 15:20
NEW Heute, 15:20 
in Antwort Dresdner Heute, 13:31

Мне почему-то казалось, что в антраге надо указывать опорного предка. Сейчас пересмотрела и правда нет...
Прадед умер в 43 году. Не уверена, что он был репрессирован. Разве на него обязательно архивная справка о репрессии? Не достаточно таких справок на деда и прабабку?
Прабабка указана в семейной справке, её не достаточно?



Архивная справка 2
- что семья была выслана из Саратовсокой области в Сибирь и находился на спецпослении, являются жертвами политических репрессий и реабилитированы.
- в ней указана прабабушка (г.р. 1901), дед и её остальные дети.
- отчество - Иогансовна (третий вариант, не Ивановна и не Иоганнесовна)
#4 
Dresdner министр без портфеляHeute, 16:32
Dresdner
NEW Heute, 16:32 
in Antwort liliya55 Heute, 13:26
И еще в антраге есть пункт о том, что если кто-то из родствеников подавал уже антраг, то указать номер дела.
Знаю от родни, что дед подавал и ему одобрили, помню как он приезжал к нам в город для сдачи шпрахтеста.
Но в итоге он переезжать не захотел. Номера дела никто не знает, документы не сохранились. Можно где-то узнать его? Я так понимаю, что это было б тоже плюсом?

год помните, когда он сдавал шпрахтест?

#5 
Dresdner министр без портфеляHeute, 16:51
Dresdner
NEW Heute, 16:51 
in Antwort liliya55 Heute, 15:20
Мне почему-то казалось, что в антраге надо указывать опорного предка. Сейчас пересмотрела и правда нет...Прадед умер в 43 году. Не уверена, что он был репрессирован. Разве на него обязательно архивная справка о репрессии? Не достаточно таких справок на деда и прабабку?
Прабабка указана в семейной справке, её не достаточно?


Архивная справка 2
- что семья была выслана из Саратовсокой области в Сибирь и находился на спецпослении, являются жертвами политических репрессий и реабилитированы.
- в ней указана прабабушка (г.р. 1901), дед и её остальные дети.
- отчество - Иогансовна (третий вариант, не Ивановна и не Иоганнесовна)

если Вы собираетесь вести немецкость деда от прабабки, то тогда вопрос "выбора опорного предка" отпадает вообще, можно вести происхождение прямо от прабабки. если же Вы хотите вести от прадеда, потому что нельзя доказать, что прабабка является немкой, то Вам нужны доказательства его собственной немецкости (а практически любые доказательства, отвергаются, если нельзя доказать репрессий) и, кроме того, что он был главой семьи до 22.06.1941.


Ваши сомнения по поводу репрессии прадеда совершенно непонятны. как он мог их избежать? и где он умер?

#6