Отказ на Wieder aufgreifen
Спасибо большое.
Как связан 580 zpo моим делом, где мы присылаем новую информацию о родстве?
Можете объяснить, что имеется в виду в абзацах 3 и 5, где говорится, что что-то не равно нулю и Rechtsgut der Rechtssicherheit?
Почему сравнивать мои индивидуальные интересы с общественными?
Спасибо большое.Как связан 580 zpo моим делом, где мы присылаем новую информацию о родстве?
никак, поэтому они и пишут, что не связан.
Можете объяснить, что имеется в виду в абзацах 3 и 5, где говорится, что что-то не равно нулю и Rechtsgut der Rechtssicherheit?
Почему сравнивать мои индивидуальные интересы с общественными?
потому что при принятии решения по усмотрению, надо взвешивать индивидуальные интересы против общественных, и последние практически всегда перевешивают.
Так в любом деле есть личные интересы. Тогда они должны все запросы отклонять, так как личные интересы меньше значимы чем общестенные. Или я не понимаю смысла этого абзаца в конкретно моем случае.
Да и ещё: что имеют в виду упомянув параграфы 48 и 49. ( Я ,честно , читаю их в интернете, но не понимаю к сожалению связи с моим делом) Извините если задаю много глупых вопросов
Так в любом деле есть личные интересы. Тогда они должны все запросы отклонять, так как личные интересы меньше значимы чем общестенные. Или я не понимаю смысла этого абзаца в конкретно моем случае.Да и ещё: что имеют в виду упомянув параграфы 48 и 49. ( Я ,честно , читаю их в интернете, но не понимаю к сожалению связи с моим делом) Извините если задаю много глупых вопросов
эти параграфы описывают другие способы отмены отказа 2021 года, для применения которых BVA не нашло оснований.
Спасибо. Теперь понятно.
А какая сейчас статистика. Есть шансы на Widerspruch?
Что можете посоветовать
Причина отказа в Bescheid от 2021 был Gegenbekenntnis. Они пишут нет аргументов которые этому противоречат ( schlechthin unerträglich erscheinen lassen). Но вошёл закон от 20.12.2023. или я не права в этом вопросе?
Спасибо. Теперь понятно.А какая сейчас статистика. Есть шансы на Widerspruch?
Что можете посоветовать
Причина отказа в Bescheid от 2021 был Gegenbekenntnis. Они пишут нет аргументов которые этому противоречат ( schlechthin unerträglich erscheinen lassen). Но вошёл закон от 20.12.2023. или я не права в этом вопросе?
поскольку Вы не привели свой отказ целиком, то я не могу его прокомментировать.
Да , разумеется.
все что до этого написано , это то что мы опоздали с пересылкой, но то что мы вовремя послали -я могу доказать. А других причин отказа нету, кроме того что на фото написано .
Мой вопрос поэтому касательно поправки закона от декабря 2023. Мне не очень понятен смысл " schlechthin unerträglich erscheinen". У нас написано черным по белому в 2021 году Gegenbekenntnis. Но после 20.12.2023 закон поменялся же. Или я неправильно понимаю ситуацию
Да , разумеется.все что до этого написано , это то что мы опоздали с пересылкой, но то что мы вовремя послали -я могу доказать. А других причин отказа нету, кроме того что на фото написано .
Мой вопрос поэтому касательно поправки закона от декабря 2023. Мне не очень понятен смысл " schlechthin unerträglich erscheinen". У нас написано черным по белому в 2021 году Gegenbekenntnis. Но после 20.12.2023 закон поменялся же. Или я неправильно понимаю ситуацию
я уверен, что до приведенной Вами части должно было быть еще много текста, который мог бы помочь понять причину этого отказа. то, что Вы привели, - это просто его стандартное, ни о чем не говорящее завершение.
Документы посланы мной 28.02.25 .( пртшли в bva 7.03.25 в Кельн). Самая старая справка от 5.12.24. то есть до 28.02.25 не было ещё 3 месяцев( считается же дата когда послали, трекинг номер есть).
Так этот пункт я могу аргументировать. И ещё у нас приложен конверт с печатью,что до нас письмо дошло в конце декабря а не пятого числа.
Меня интересует имеют ли они в виду факт Gegenbekenntnis в нижних абзацах. И могу ли я аргументировать сменой закона 20.12.2023
Документы посланы мной 28.02.25 .( пртшли в bva 7.03.25 в Кельн). Самая старая справка от 5.12.25. то есть до 28.02.25 не было ещё 3 месяцев( считается же дата когда послали, трекинг номер есть).
Самый старый документ там от 1949 года.
И это, на мой взгляд, единственная справка, в отношении которой можно поспорить насчет даты, когда вам стало известно о ее наличии.
Ни одна справка 2025 года в письме не упоминается. Вы, судя по всему, опечатались. И подразумеваете 2024 год
Почему вы справку эту получили только в 2024 году?
Так этот пункт я могу аргументировать. И ещё у нас приложен конверт с печатью,что до нас письмо дошло в конце декабря а не пятого числа.
Перечитайте письмо еше раз.
В нем говорится, что новые документы ничего бы не изменили даже, если бы Frist был выдержан.
Потому что ничего не меняют в отношении отказа.
Причина отказа в Bescheid от 2021 был Gegenbekenntnis.
Зачем тогда вы присылаете новую информацию о родстве?
Они пишут нет аргументов которые этому противоречат ( schlechthin unerträglich erscheinen lassen). Но вошёл закон от 20.12.2023. или я не права в этом вопросе?
А декларация чья была - опрного предка? тогда закон ни при чем
Отказ 2021 года был по Gegenbekenntnis. Продали в суд. Суд проиграли , в решение написано ,что родство не доказано( что до этого не оспаривалось). Рассмотрению дело не подлежало. После этого мы стало искать документы доказывающие родство. Нашли. И шлем их. Они отвечают что решение 2021 этим не изменить. Поэтому я хочу аргументировать, что закон 2023 году поменялся и Gegenbekenntnis аннулируется. А новые документы доказывают родство . Раньше из не искали, так как вопросов не было .
Что вы имеете в виду в декларации опорного предка? Опорный предок , бабушка, которая по документам репрессированая немка. У меня в моем СОРе была не немецкая национальность. В этом была проблема / Gegenbekenntnis. Поясните пожалуйста, как закон 2023 мне применить?
Что вы имеете в виду в декларации опорного предка? Опорный предок , бабушка, которая по документам репрессированая немка. У меня в моем СОРе была не немецкая национальность. В этом была проблема / Gegenbekenntnis. Поясните пожалуйста, как закон 2023 мне применить?
В вашем случае тот факт, что в решении суда еще и о недоказанном родстве упомянули, делает невозможным возобновление только по одной причине ( изменение закона) .
Возобновление должно было касаться обеих причин - в отношении родства изменений в законе не было.
Так что, вы правильно искали доказательство родства.
Но, по какой-то причине BVA не считает, что присланные вами документы могут что-то изменить.
Для того, чтобы понять, почему так, нужно знать как минимум текст первого отказа и оба решения суда.
А так же видеть документы, приложенные вами к последнему письму.
Пока этого всего нет, не имеет смысла говорить об обосновании отказа.
Если вы все это предоставите, то, возможно, господин 
Dresdner сможет вам помочь советом.
PS
А свою Gegenbekenntnis вы как пытались "нейтрализовать"? У вас есть шпрахсертификат, вы обращались в суд по поводу замены Национальности?
Я бы была вам очень благодарна г-н Dresdener, если бы вы мне могли бы помочь. Заранее спасибо
Можете болванку текста написать, как просить ппересмотр на основании закона о. Декабря 2023
Вот образец.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37796327&Bo...
Можете изменить "под себя"
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38577230&Bo...
Но смысла в этом нет никакого.
Вам только что отказали в пересмотре, сочтя, что оснований нет.
Вы не можете рассчитывать на пересмотр в связи с изменениями по Gegenbekenntnis, так как у вас есть ЕЩЕ ОДНА причина отказа.
из этого текста можно заключить, что отказали Вам не (только) из-за Gegenbekenntnis, а (и) из-за происхождения. иначе трудно объяснить список предоставленных Вами новых документов.
однако отказ у Вас - не стандартный. создается впечатление, что в нем (или в последующей судебной тяжбе) Gegenbekenntnis вообще не играл роли.
в любом случае, Вы можете в протесте сообщить, что в силу § 27 Abs. 3 Satz 1 BVFG трехмесячный срок § 51 Abs. 3 VwVfG в Вашем отношении не действует.
Отказ 2021 года был по Gegenbekenntnis. Продали в суд. Суд проиграли , в решение написано ,что родство не доказано( что до этого не оспаривалось). Рассмотрению дело не подлежало. После этого мы стало искать документы доказывающие родство. Нашли. И шлем их. Они отвечают что решение 2021 этим не изменить. Поэтому я хочу аргументировать, что закон 2023 году поменялся и Gegenbekenntnis аннулируется. А новые документы доказывают родство . Раньше из не искали, так как вопросов не было .
чтобы добиться возобновления дела, Вам нужны основания, которые теоретически могли бы опровергнуть все причины отказа, высказанные в последнем решении по Вашему делу (судя по всему, это - решение суда).
если вновь найденные документы в существенной мере лучше доказывают родство, то ссылайтесь на освобождение от 3-месячного срока (см. выше). однако те документы, которые были у Вас на руках (или которые можно было без проблем получить) к моменту вынесения последнего решения, использовать нельзя.
После того как нам придет отказ на видешпрух , какие факты/ изменения закона могут в будущем изменить наше дело?Что может помочь снова на видерауфграйфен подать?
если Вам придет отказ на протест, Вы можете спорить его в суде.
если Ваш отказ основывается на сомнениях в происхождении, то возобновить дело могут помочь вновь найденные документы, подтверждающие немецкость "основного предка" или родство с ним (в зависимости от того, чего не хватает). при этом надо считаться с тем, что BVA опять может посчитать такие документы недостаточными для возобновления дела.
лучше, чтобы документы были архивными. в противном случае BVA, как обычно, может сослаться на то, что документы выданные после 1990 года не могут учитываться, т.к. "в странах бывшего СССР можно получить по желанию заявителя справки, содержащие не соответствующие действительности сведения".
Мне ещё подсказали. Если будет отказ по происхождению, найти родственников по другой ветки. И сделать ДНК - тест и им подать на пересмотр, как новые доказательства
судя по решению OVG NRW, которое Вы мне прислали, дело окончилось тем, что суд отказался признать "опорного предка" немцем. поэтому любые доказательства происхождения от этого предка к возобновлению дела не приведут. Вам теперь прежде всего нужны доказательства, что этот предок был немцем, причем доказательства, которые у Вас появились после вышеупомянутого решения.
То есть сомневаются, что бабушка была немка.А если делать ДНК тест с двоюродной сестрой бабушки - это докажет , что бабушка ( и сейчас ее внучка) были/ есть немки?
нет. согласно концепции BVFG даже родные сестры могут иметь разные национальности, а двоюродные - тем более.
Если я позвоню Sachbearbeiter -ше и в личной форме и очень вежливо спрошу, какие бы документы были бы достаточно весомы для них и спросить ее мнение о ситуации , это не помешает делу?
Надежда на человечность....
вряд ли помешает, но не видно оснований надеяться, что они станут помогать тому, кому только что отказали.
назад
список