Deutsch

Доп запрос, помогите советами пожалуйста

929  1 2 3 все
Dima198815 посетитель5 дней назад, 17:30
5 дней назад, 17:30 

Доброго времени суток
хочу попросить помощи и советов по некоторым пунктам, а так же может кто то подчеркнет для себя что-то новое.
Так получилось, что ранние я писал им на почту и меня попросили дослать сертификат Leben in Deutschland, вместе с последним я отправил свой договор на аренду жилья, справку от работодателя, что я работаю с такого то числа(на данный момент более двух лет)
и последний Lohnabrechnung (думал одного достаточно, там же видно сколько я получаю в месяц).И через пару дней как я отправил письмо, мне приходит письмо от BVA c доп запросами. Так что частично на часть доп запросов я уже ответил, надо только дослать больше Lohnabrechnungen и Kontoanzüge.

Попрошу вас по возможности ответить или поделится опытам по некоторым пунктам

3)
зачем Kontoanzüge? Так хотят убедиться что я не получаю помочи от джобцентра? я холостой и на момент подачи зарабатывал 2000 нетто час 2300, при этом я работаю с 3 месяца как прибыл в Германию.
6)
хотят знать сколько людей проживает со мной, я снимаю квартиру в двоем, я основной арендатор, и вторую комнату снимает у меня другой украинец, над двоих 75 квадратов. Повлияет это как то негативно на меня?
все это сделано для экономии денег, к тому же я дома мало нахожусь, особенно выходные.

9)
зачем хотят свидетельство о смерти? что хотят этим увидеть? у меня его нету, я буду делать вытяг и заверять и переводить.

10)
мой прадед точно после войны был вместе со семьей на спец поселении и вернулись они от туда в 1956 году, как раз после общей реабилитации. но мне нечем это документально доказать,
и не знаю где искать. В годы войны он проходил натурализацию в 44 году на территории Польши (тогда третий рейх) и получил временный отказ с пометкой обратится через год, но потом война закончилась
и каким то образом он оказался в России и только в 1956 голу вернулся в село в Украину вместе со семьей , туда где он встретил мою прабабку.
И так же не понял почему тут упомянули мою Маму, она родилась после войны в советской Украине в 1969. Можно ли иза этого получить отказ?

11) как доказать место жительства в это время?
в 1944 прадед был на территории Польши, а потом до 1956 года в костромской области в России (предполодительно на спец поселении), можно ли доказать СОР его ребенка 1953 года? который родился там и прадед естественно записан отцом

Я постарался как могу чу чуть разбить информацию по пунктам для удобства чтения, буду рад за любые советы и комментарии. Спасибо





Zum Nachweis des gesicherten Lebensunterhalts

1)

Gehaltsabrechnungen vom Februar, März und April 2024 sowie der letzten drei Monate (voll-

ständige Kopie)

2)
ggf. damaliger und aktueller Arbeitsvertrag (vollständige Kopie)
3)
Kontoauszüge vom Februar, März und Apni 2024 sowie der letzten drei Monate (vollständige Kopie)




Zum Nachweis der Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensver-hältnisse im Bundesgebiet

4)Nachweis über den erfolgreich abgeschlossenen Integrationskurs (vollständige Kopie)

Zum Nachweis von ausreichendem Wohnraum für Sie und die mit Ihnen in häuslicher Gemein-

schaft lebenden Familienangehörigen:

5)
aktueller Mietvertrag (vollständige Kopie)

6)
Auflistung, welche Personen mit Ihnen in häuslicher Gemeinschaft leben

7)
aktuelle Meldebescheinigung (vollständige Kopie)



8)
Zum Nachweis, dass Gründe der öffentlichen Sicherheit oder Ordnung nicht entgegenstehen und dass von Ihnen keine Gefahr für die öffentliche Sicherheit oder Ordnung ausgeht:

Beantragen Sie bitte z. B. beim Bürgerbüro Ihres Wohnortes für alle Personen ab 16 Jah-ren, für die Sie die Aufnahme oder Einbeziehung beantragt haben, ein bundesdeutsches

Führungszeugnis (Belegart O).

Das Führungszeugnis muss - unter Angabe des oben genannten Aktenzeichens-vom Bundesamt für Justiz unmittelbar an folgende Adresse gesandt werden:

Bundesverwaltungsamt

Heimkehrerstr. 16

37133 Friedland.



Außerdem bitte um Vorlage folgender Unterlagen/Informationen:

9)
Sterbeurkunde von Ihrem Urgroßvater August (опорный предок) (amtlich oder notariell beglaubigte Kopie

des Originals mit deutscher Übersetzung)
10)
Archiv- bzw. Rehabilitationsbescheinigungen von Ihrem Urgroßvater August (мой опорный предок) und Ihrer Mutter oder vergleichbare Unterlagen, die das Kriegs- bzw. Vertreibungsschicksal der Vorfahren dokumentieren (notariell oder amtlich beglaubigte Kopie mit deutscher Übersetzung)
11)
Auskunft über den Wohnsitze Ihres Urgroßvaters zwischen 1945 und 1955







#1 
Dresdner министр без портфеля5 дней назад, 19:31
Dresdner
NEW 5 дней назад, 19:31 
в ответ Dima198815 5 дней назад, 17:30, Последний раз изменено 5 дней назад, 20:09 (Dresdner)

3)-6) изменить Вы все-равно ничего не можете, подавайте как есть. если украинец снимает у Вас комнату, покажите договор, по которому он осуществляет Вам оплату.

9) чтобы убедиться, что прадед умер после 22.06.1941 или 8.05.1945, в зависимости от даты рождения его ребенка - родителя Вашей матери..

10) это очень плохо. а чем же Вы доказываете, что он был немцем? вопрос про маму выглядит как ошибка. видимо, имели в виду родителя мамы или прабабушку (если она - немка).

11) требуются доказательства, что он вернулся в СССР до 31.03.1952.

#2 
Dima198815 посетитель5 дней назад, 22:41
NEW 5 дней назад, 22:41 
в ответ Dresdner 5 дней назад, 19:31

10) прадед во всех СОР своих детей стоит немцев начиная от сор 43 года(правда оно повторное) и заканчивая млачшим ребенком 53 года рождения.
так же у меня есть документы 44 года, анкета натурализации, он гражданство не получил, семья была смешанная но вы вроде написали что это отличный опорный предок для ПП. если хотите могу в приват отправить
11) как доказывать что жил в это время в СССР, СОР детей подойдет который рождались?
Спасибо

#3 
2023Vog знакомое лицо5 дней назад, 23:14
NEW 5 дней назад, 23:14 
в ответ Dima198815 5 дней назад, 17:30

по требованиям выписок по счетам, по жилью: не переживайте, это перечень стандартных документов и информации. просто предоставьте им требуемое

#4 
Dresdner министр без портфеля5 дней назад, 23:31
Dresdner
NEW 5 дней назад, 23:31 
в ответ Dima198815 5 дней назад, 22:41
10) прадед во всех СОР своих детей стоит немцев начиная от сор 43 года(правда оно повторное) и заканчивая млачшим ребенком 53 года рождения.

BVA хочет видеть декларацию до 22.06.1941 (притворяясь, будто верит, что человек мог всю жизнь быть не немцем, а после войны вдруг неизвестным науке способом стать таковым).


так же у меня есть документы 44 года, анкета натурализации, он гражданство не получил, семья была смешанная но вы вроде написали что это отличный опорный предок для ПП. если хотите могу в приват отправить

пришлите.


11) как доказывать что жил в это время в СССР, СОР детей подойдет который рождались?

если ничего другого нет, то хотя бы так.

#5 
Dima198815 завсегдатай4 дня назад, 14:43
NEW 4 дня назад, 14:43 
в ответ Dresdner 5 дней назад, 19:31

9) прадед умер 71 года, а его дочка (моя бабушка) родилась в марте 1943, а натурализацию он проходил в 1944
одну страничку с натурализации,я отправил вместе с документами, тем самым я хотел показать, что моя бабушка дочь своего отца, чтоб не было вопросов почему СОР повторное.
и на этом документе стоит год 1944, может не обратили внимание. Даты рождения моя прадеда и бабушки меняют как то картину? может я могу тогда доказать документам натурализации(1944 года), что он дожил до 1941, мало того на тот момент ему уже было 21 год.
11) Вы указали до 31.03.1953, бератор до 1955. Просто я могу легко достать СОР млачшего ребенка 1953 года, чтоб доказать что прадед был в СССР на то время, а если до 1953 то надо СОР второго ребенка, а там человек сложный и возрасте, это будет не реально но он родился 1947 года

#6 
Dresdner министр без портфеля4 дня назад, 15:27
Dresdner
NEW 4 дня назад, 15:27 
в ответ Dima198815 4 дня назад, 14:43
9) прадед умер 71 года, а его дочка (моя бабушка) родилась в марте 1943, а натурализацию он проходил в 1944
одну страничку с натурализации,я отправил вместе с документами, тем самым я хотел показать, что моя бабушка дочь своего отца, чтоб не было вопросов почему СОР повторное.
и на этом документе стоит год 1944, может не обратили внимание. Даты рождения моя прадеда и бабушки меняют как то картину? может я могу тогда доказать документам натурализации(1944 года), что он дожил до 1941, мало того на тот момент ему уже было 21 год.

Вам надо доказать, что он умер после 8.05.1945. СОС - самое лучшее тому подтверждение. у Вас есть проблемы его получить?

11) Вы указали до 31.03.1953, бератор до 1955. Просто я могу легко достать СОР млачшего ребенка 1953 года, чтоб доказать что прадед был в СССР на то время, а если до 1953 то надо СОР второго ребенка, а там человек сложный и возрасте, это будет не реально но он родился 1947 года

я указал 31.03.1952. Вам надо постараться достать СОР второго ребенка, но в первую очередь Вам надо узнать где Ваш прадед жил.


если он после возвращения в СССР не подвергся репрессиям, то Вам надо настраиваться на долгую борьбу, хотя может быть и повезет.

#7 
Dima198815 завсегдатай4 дня назад, 16:31
NEW 4 дня назад, 16:31 
в ответ Dresdner 4 дня назад, 15:27

Извините я описался. Да я прекрасно понемаю, что надо СОР второго ребёнка, по словам бабушки именно у него может быть свидетельство о смерти прадеда. Но свидетельство о смерти я могу сделать вытяг з бызы, а вот СОР второго ребёнка нет. Буду пытаться. По поводу репрессии, если я не будет справки, в чем будет заключается долгая борьба? Читал в FAQ что это не обязательно. Но то, что прадед репресирован на спецпоселенияе в кастромскую область, у меня нету сомнения. Одна из бабушек рассказывала, как они покидали то место под покровом ночи, и вернулись в Украину они именно в 1956(не случайно год близок по дате реабилитации) в то село, где прадед встретил пробабку в годы войны. Им просто по сути больше не было куда ехать, и в России в кастрамской области не было у них родни. Я просто не знаю куда рыть, и куда делать запросы, никто ничего не знает о прадеде, я его правнук знаю больше чем его дети.

#8 
Dresdner министр без портфеля4 дня назад, 16:58
Dresdner
NEW 4 дня назад, 16:58 
в ответ Dima198815 4 дня назад, 16:31
Извините я описался. Да я прекрасно понемаю, что надо СОР второго ребёнка, по словам бабушки именно у него может быть свидетельство о смерти прадеда. Но свидетельство о смерти я могу сделать вытяг з бызы, а вот СОР второго ребёнка нет. Буду пытаться.

а в чем проблема именно с этим вытягом?


По поводу репрессии, если я не будет справки, в чем будет заключается долгая борьба? Читал в FAQ что это не обязательно. Но то, что прадед репресирован на спецпоселенияе в кастромскую область, у меня нету сомнения. Одна из бабушек рассказывала, как они покидали то место под покровом ночи, и вернулись в Украину они именно в 1956(не случайно год близок по дате реабилитации) в то село, где прадед встретил пробабку в годы войны. Им просто по сути больше не было куда ехать, и в России в кастрамской области не было у них родни. Я просто не знаю куда рыть, и куда делать запросы, никто ничего не знает о прадеде, я его правнук знаю больше чем его дети.

BVA может упереться, что отсутствуют свидетельства декларации немцем на 22.06.1941 и Вам придется выдумывать аргументы, чтобы убедить их в обратном. в любом случае их не убедит отсутствие у Вас сомнений, что "прадед был репресирован на спецпоселенияе в кастромскую область". в принципе за прошедшее с момента Вашего появления на форуме время Вы могли уже много раз навести справки, тем более, что там много раз упоминалось о важности этого вопроса.


ps. Вы напрасно удалили все свои сообщения в вышеуказанной ветви. это сильно осложняет понимание состоявшейся там дискуссии.

#9 
Dima198815 завсегдатай4 дня назад, 17:39
NEW 4 дня назад, 17:39 
в ответ Dresdner 4 дня назад, 16:58

Да вы правы, что мог, но не сделал. Ну я настроен час найду, я нашол бывшие спецпоселениях в районе тех мест где раждалаась млачая дочь прадеда, вот в местные МВД я и напишу. Может я ошибаюсь, но не мог человек который проходил натурализацию, в документах детей был записан немцем и с немецким именем, избежать репресий, ну точно не таким способом. Спасибо Вам за помочь

#10 
Dresdner министр без портфеля4 дня назад, 18:08
Dresdner
NEW 4 дня назад, 18:08 
в ответ Dima198815 4 дня назад, 17:39
Да вы правы, что мог, но не сделал. Ну я настроен час найду, я нашол бывшие спецпоселениях в районе тех мест где раждалаась млачая дочь прадеда, вот в местные МВД я и напишу. Может я ошибаюсь, но не мог человек который проходил натурализацию, в документах детей был записан немцем и с немецким именем, избежать репресий, ну точно не таким способом.

очевидно, о его попытке натурализации советские власти ничего не могли знать, но в общем да, немецкая фамилия должна была его в любом случае выдать.


кстати, Вы вполне могли бы вести происхождение и от матери Вашего прадеда. судя по тому, что она родилась в 1898 году и проживала в АССР НП, она наверняка была выселена и могла дожить до 8.05.1945...

#11 
Dima198815 завсегдатай3 дня назад, 07:28
NEW 3 дня назад, 07:28 
в ответ Dresdner 4 дня назад, 18:08

Подскажите как двигаться в этом направлении?

Да скорей всего, я нашол в открытых источниках реабилитацию на брата прадеда, а на родителей не находил

#12 
Dresdner министр без портфеля3 дня назад, 08:53
Dresdner
NEW 3 дня назад, 08:53 
в ответ Dima198815 3 дня назад, 07:28
Подскажите как двигаться в этом направлении?
Да скорей всего, я нашол в открытых источниках реабилитацию на брата прадеда, а на родителей не находил

а где Вы нашли брата прадеда?

#13 
Dima198815 завсегдатай3 дня назад, 09:53
NEW 3 дня назад, 09:53 
в ответ Dresdner 3 дня назад, 08:53, Последний раз изменено 3 дня назад, 10:15 (Dima198815)

Вот тут, вот конкретно ссылка на него

https://base.memo.ru/person/show/2050009

Совпадение, по имени, фамилии, отчеству и году рождения, вот так же находил раньше на немецком, запись из церковной книги, сейчас нашол только на английском нашол, запись отрождении Александра, родители Якоб Штабель и Мария (рождённая шнайдер). По итогу я отправил потомкам Александра, и они были в шоке, что я знаю день его рождения, до этого только год знал, итог все сошлось

Вот текст на английском

Sep. 16, 1913 at 7 p.m. Oct. 6, 1913, Alexander, Parents: Lutheran settlers Jacob Stabel & Maria nee Schneider. Baptized by provost Kostsiol in the church. Godparents: settlers: Alexander Meier, Elizabeth Katharine Meier, Johann Schneider.

#14 
Dresdner министр без портфеля3 дня назад, 10:44
Dresdner
NEW 3 дня назад, 10:44 
в ответ Dima198815 3 дня назад, 09:53
Вот тут, вот конкретно ссылка на негоhttps://base.memo.ru/person/show/2050009
Совпадение, по имени, фамилии, отчеству и году рождения, вот так же находил раньше на немецком, запись из церковной книги, сейчас нашол только на английском нашол, запись отрождении Александра, родители Якоб Штабель и Мария (рождённая шнайдер). По итогу я отправил потомкам Александра, и они были в шоке, что я знаю день его рождения, до этого только год знал, итог все сошлось

Вот текст на английском
Sep. 16, 1913 at 7 p.m. Oct. 6, 1913, Alexander, Parents: Lutheran settlers Jacob Stabel & Maria nee Schneider. Baptized by provost Kostsiol in the church. Godparents: settlers: Alexander Meier, Elizabeth Katharine Meier, Johann Schneider.

понятно. я думал, что речь о младшем брате - тогда можно было бы понять, куда и мать сослали.


хотя, вроде, и так получилось... думаю, что это - Ваша прапрабабушка (похоже в EWZ-анкете год рождения указан неправильно):


ШТАБЕЛЬ Мария Яковлевна (Якобовна). Род в 1891. Уроженка и жительница с. Визенмиллер Зельманского к-на АССР НП. Немка, колхозница в к/х «Ленинский путь». Состав семьи: дети Амалия Яковлевна (Амалиэ Якобовна) 1929 г.р., Лидия 1939 г.р. Депортированы в 1941 в Балахтинский р-н КК.


https://memorial.krsk.ru/DOKUMENT/People/_Lists/ASSRNP/OBa...


обратитесь за архивной справкой в МВД Саратовской области РФ.

#15 
Dima198815 завсегдатай3 дня назад, 11:50
NEW 3 дня назад, 11:50 
в ответ Dresdner 3 дня назад, 10:44, Последний раз изменено 3 дня назад, 11:51 (Dima198815)

Все верно,у Марии Штабель была дочь Лидия, и соответственно у моего прадеда Августа была сестра, они есть в медициских карточках, могу вам тоже отправить, я их рание не выкладывал

#16 
Dresdner министр без портфеля3 дня назад, 11:53
Dresdner
NEW 3 дня назад, 11:53 
в ответ Dima198815 3 дня назад, 11:50
Все верно,у Марии Штабель была дочь Лидия, и соответственно у моего прадеда Августа была сестра, они есть в медициских карточках, могу вам тоже отправить, я их рание не выкладывал

присылайте.

#17 
Dresdner министр без портфеля3 дня назад, 14:06
Dresdner
NEW 3 дня назад, 14:06 
в ответ Dresdner 3 дня назад, 11:53, Последний раз изменено 3 дня назад, 16:48 (Dresdner)

после сравнения с карточкой можно уверенно сказать, что это - Ваша прапрабабушка.


но Лидия из эшелонного списка - другая, вероятно приемная дочь. у меня сразу возникло такое подозрение, потому что в 47 лет женщины обычно не рожают.


правильная Лидия (сестра прадеда) - вероятно эта:


КОХ Иван Иванович (Иоганн Иоганнович). Род. в 1915. Уроженец и житель с. Визенмилер Зельманского к-на АССР НП. Немец, колхозник. Состав семьи: сестры Фрида 1924 г.р., Екатерина (Катарина) 1920 г.р., жена Лидия Яковлевна (Якобовна) 1915 г.р. колхозница, дочь Эрна 1941 г.р. Депортированы в 1941 в Балахтинский р-н КК.


#18 
Dima198815 завсегдатай3 дня назад, 16:59
NEW 3 дня назад, 16:59 
в ответ Dresdner 3 дня назад, 14:06, Последний раз изменено 3 дня назад, 17:02 (Dima198815)

Извините я ничего не понемаю, wie kommen Sie darauf?

Ну да по годам рождения старовата рожать, только не понемаю что за Йохан объясните пожалуйста

#19 
Dresdner министр без портфеля3 дня назад, 19:19
Dresdner
NEW 3 дня назад, 19:19 
в ответ Dima198815 3 дня назад, 16:59, Последний раз изменено 3 дня назад, 19:33 (Dresdner)
Извините я ничего не понемаю, wie kommen Sie darauf?
Ну да по годам рождения старовата рожать, только не понемаю что за Йохан объясните пожалуйста

в карточке указано, что сестра Лидия замужем, из чего ясно, что она - примерно ровесница Вашего прадеда (но должна быть младше Александра).


я предположил, что она продолжала проживать в том же селе и была депортирована вместе со всеми его жителями в том же эшелоне. из трех Лидий Яковлевных из списка - это самая подходящая. но, возможно, это и не она, поскольку по показаниям Вашего прадеда ее брачная фамилия должна быть Шнайдер (или Шнейдер), а не Кох... но, возможно, пока Ваш прадед был в армии, она овдовела (или развелась) и вышла замуж за другого.


кстати, раз уж Вы нашли потомков Александра, то они наверняка могли бы рассказать подробности.

#20 
Dima198815 завсегдатай2 дня назад, 10:14
NEW 2 дня назад, 10:14 
в ответ Dresdner 3 дня назад, 19:19, Последний раз изменено 2 дня назад, 10:25 (Dima198815)

Да я с ними на связи, но к сожалению они знают не больше, но один интересный факт, Лидия она была старой девой до конца дней и никогда не рассказывала, что была замужем

#21 
Dresdner министр без портфеля2 дня назад, 11:15
Dresdner
NEW 2 дня назад, 11:15 
в ответ Dima198815 2 дня назад, 10:14
Да я с ними на связи, но к сожалению они знают не больше, но один интересный факт, Лидия она была старой девой до конца дней и никогда не рассказывала, что была замужем

скорее всего было две Лидии - родная и приемная, если в эшелонных списках не ошиблись с годом рождения. когда родилась та, про которую Вам рассказывали?

#22 
Dima198815 завсегдатай2 дня назад, 14:13
NEW 2 дня назад, 14:13 
в ответ Dresdner 2 дня назад, 11:15

1911 год

#23 
Dresdner министр без портфеля2 дня назад, 15:41
Dresdner
NEW 2 дня назад, 15:41 
в ответ Dima198815 2 дня назад, 14:13
1911 год

как-то сомнительно. из сведений в карточке, она должна была быть младше Александра, а он родился в 1913-м. но, в общем Лидия 1939 г.р., как понимаю, однозначно - другая.

а более старшая Лидия тоже была в Красноярский край депортирована?

#24 
Dima198815 завсегдатай2 дня назад, 16:52
NEW 2 дня назад, 16:52 
в ответ Dresdner 2 дня назад, 15:41, Последний раз изменено 2 дня назад, 16:53 (Dima198815)

Я не знаю, куда она была депортирована, по семейным легендам, именно она знала родню в Германии, но не говорила при жизни, обещала рассказать перед смертью, оюно эта тайна ушла с ней. По поводу года рождения, так указано у неё на могиле, я сегодня получил фото

Так же позвоню сегодня бабушке с попытаюсь узнать, как том было у них по старшенству

#25 
Dresdner министр без портфеля2 дня назад, 17:08
Dresdner
NEW 2 дня назад, 17:08 
в ответ Dima198815 2 дня назад, 16:52
Я не знаю, куда она была депортирована, по семейным легендам, именно она знала родню в Германии, но не говорила при жизни, обещала рассказать перед смертью, оюно эта тайна ушла с ней. По поводу года рождения, так указано у неё на могиле, я сегодня получил фото

Так же позвоню сегодня бабушке с попытаюсь узнать, как том было у них по старшенству

с могилой спорить тяжело. значит прадед напутал. а что за "родня в Германии"?

#26 
Dima198815 завсегдатай2 дня назад, 17:22
NEW 2 дня назад, 17:22 
в ответ Dresdner 2 дня назад, 17:08, Последний раз изменено 2 дня назад, 17:23 (Dima198815)

Только прабабушка Лидия это знала, больше я сказать не могу, нечего просто. Только, что говорил с бабушкой, и по её версии Амалия была старшой, а Мария шла за ней, и если посмотреть так, то список составлен правильно, только от млачшего к старшему, Александр, Лидия, Мария и Амалия

#27 
Dresdner министр без портфеля2 дня назад, 17:59
Dresdner
NEW 2 дня назад, 17:59 
в ответ Dima198815 2 дня назад, 17:22, Последний раз изменено 2 дня назад, 18:04 (Dresdner)
Только прабабушка Лидия это знала, больше я сказать не могу, нечего просто. Только, что говорил с бабушкой, и по её версии Амалия была старшой, а Мария шла за ней, и если посмотреть так, то список составлен правильно, только от млачшего к старшему, Александр, Лидия, Мария и Амалия

согласно эшелонному списку, Aмалия - 1929 г.р.

кроме того, на всех карточках, которые я до сих пор видел, братья-сестры писались от старших к младшим.

#28 
Dima198815 завсегдатай2 дня назад, 18:54
NEW 2 дня назад, 18:54 
в ответ Dresdner 2 дня назад, 17:59

Либо же даты в этом списке не правильньные, либо же это другая Совсем Мария, но столько совпадений с именами, да и отчество. Уже не знаю, куда и рыть, чтоб как то ситуация прояснилась. Вернёмся не много обратно к Августу Штабелю. Сегодня розговаривал по телефону с третьим ребёнком Августа Штабеля, который родился в 1947 году и родился он так же в кастромскойтоьласти области, посёлок Макарьев, в округе там было много спецпоселений под комендатурой, так же возжмоно скоро получу от него СОР этого ребёнка, а так же свидетельство о смерти Августа Штабеля. Теперь мы точно знаем, что Август как минимум провел время с 1947 до 1953 в Макарьев, с помощью СОР его детей. Хочу написать туда

#29 
Dresdner министр без портфеля2 дня назад, 19:47
Dresdner
NEW 2 дня назад, 19:47 
в ответ Dima198815 2 дня назад, 18:54
Либо же даты в этом списке не правильньные, либо же это другая Совсем Мария, но столько совпадений с именами, да и отчество. Уже не знаю, куда и рыть, чтоб как то ситуация прояснилась.

столько совпадений - практически нереально. буду удивлен, если это - другая Мария. и если другая - то куда делась правильная? Вы же в любом случае знаете, сослали Ваших родственников в Красноярский край или в другое место. рыть надо в саратовском МВД, только не знаю, чем Вы родство докажете.

Вернёмся не много обратно к Августу Штабелю. Сегодня розговаривал по телефону с третьим ребёнком Августа Штабеля, который родился в 1947 году и родился он так же в кастромскойтоьласти области, посёлок Макарьев, в округе там было много спецпоселений под комендатурой, так же возжмоно скоро получу от него СОР этого ребёнка, а так же свидетельство о смерти Августа Штабеля. Теперь мы точно знаем, что Август как минимум провел время с 1947 до 1953 в Макарьев, с помощью СОР его детей. Хочу написать туда

напишите. но обычно дела ссыльных хранятся по месту их постоянного жительства перед ссылкой.

#30 
Dima198815 завсегдатай2 дня назад, 21:14
NEW 2 дня назад, 21:14 
в ответ Dresdner 2 дня назад, 19:47

Я не могу сказать Вам куда делась правильная Мария, если эта будет фальшивая. Так же я замечу, что с ней нету её мужа Якоба Штабеля, я правильно понемаю, что это говорит нам что-то не дожил до этого момента? Я могу доказать родство до Августа СОР, а от августа до Марии документами натулизации. Как вы думаете подойдёт? Так же я хочу написать в сам Макарьев, может там что-то будет на Августа.

Давай те под итожим, Мария была репресирована почти 100%, это закрывает мои вопросы по декларации предков к немецкому народу, или надо чтоб она дожила до 1945?

#31 
Dresdner министр без портфеля2 дня назад, 22:11
Dresdner
NEW 2 дня назад, 22:11 
в ответ Dima198815 2 дня назад, 21:14
Я не могу сказать Вам куда делась правильная Мария, если эта будет фальшивая. Так же я замечу, что с ней нету её мужа Якоба Штабеля, я правильно понемаю, что это говорит нам что-то не дожил до этого момента?

судя по заявлению на натурализацию Якоб Штабель умер еще до войны, так что было бы удивительно если бы он был с нею...


Я могу доказать родство до Августа СОР, а от августа до Марии документами натулизации. Как вы думаете подойдёт? Так же я хочу написать в сам Макарьев, может там что-то будет на Августа.


не думаю, что документы натурализации могут послужить доказательством родства. скорее - косвенным свидетельством. лучше было бы найти запись о рождении, если она сохранилась (надежда есть, так как за 1913 год Вы нашли).


Давай те под итожим, Мария была репресирована почти 100%, это закрывает мои вопросы по декларации предков к немецкому народу, или надо чтоб она дожила до 1945?

надо, чтоб дожила.

#32 
Dresdner министр без портфеля2 дня назад, 23:01
Dresdner
NEW 2 дня назад, 23:01 
в ответ Dima198815 2 дня назад, 21:14

обратитесь сюда: возможно там помогут найти выписки из метрических книг.

#33 
zoya26 знакомое лицоВчера, 10:58
zoya26
NEW Вчера, 10:58 
в ответ Dima198815 2 дня назад, 18:54
Вернёмся не много обратно к Августу Штабелю. Сегодня розговаривал по телефону с третьим ребёнком Августа Штабеля, который родился в 1947 году и родился он так же в кастромскойтоьласти области, посёлок Макарьев, в округе там было много спецпоселений под комендатурой, так же возжмоно скоро получу от него СОР этого ребёнка, а так же свидетельство о смерти Августа Штабеля. Теперь мы точно знаем, что Август как минимум провел время с 1947 до 1953 в Макарьев, с помощью СОР его детей. Хочу написать туда

Поделюсь своим опытом поисков. Мои предки также были репрессированы и проживали с 1945 по 1956г на спецпоселении в Костромской обл. В далеком 2008г я обращалась по имейлу в Информационный центр УВД по Костромской обл. с запросом о получении архивной справки. Ответ с нужными справками пришел обычной почтой на мой тогдашний адрес в Украине (Киев). Как Вы понимаете, на сегодняшний день дела обстоят совсем иначе. Сейчас я помогаю моей подруге, гражданке Украины, достать такую же арх. справку из РФ. И мы уже столкнулись с явным нежеланием рос. гос. структур иметь дело с гражданами Украины, даже несмотря на то, что запрос делался через юр. фирму-посредника. На сайте УВД РФ указано, что арх. справки нельзя запросить имейлом, только обычным письмом с приложением заполненного по их образцу заявления + копию паспорта, заверенные рос. нотариусом (!!) копии документов о родстве и о смерти предка, на которого делается запрос. Гражданам РФ ответ придет обычной почтой. А ответ для иностранных граждан придет в Москву, в гл. управление УМВД. И как его оттуда доставать? Непонятно. Поэтому моя подруга решила пойти более простым путем - она разыскала живущих в РФ родственников и попросила их сделать запрос в ИЦ УВД от своего лица. Благо они согласились. Если и у Вас есть родственники в РФ, то лучше получить справку через них или через фирму-посредникa. Иначе Ваши поиски затянутся и непонятно с каким результатом. Кстати, до какого срока BVA дал Вам время дослать необходимые документы?

#34 
Dima198815 завсегдатайВчера, 12:29
NEW Вчера, 12:29 
в ответ zoya26 Вчера, 10:58

Я получил от BVA письмо 31.10.2025 и там по среди этого списка, после пункта 7 с доп запросами стоит - по возможности до 15.11.2025. Для наглядности я отображу это тут ниже, может вы мне подскажите, я правильно понимаю, что до этой даты по возможности мне надо закрыть все пункты с 1 по 7? и на все остальные пока даты не установлено и по понятным нам причинам пункты с 9 по 11 я не успею. Если повезет пункты 9 и 11 я закрою в след за первыми 8, но пункт 10 точно потребует не много больше времени. В России есть родственники но они в возрасте, но я все же попытаюсь поговорить с ними, потому что это самый лучший вариант.



Zum Nachweis des gesicherten Lebensunterhalts

1)

Gehaltsabrechnungen vom Februar, März und April 2024 sowie der letzten drei Monate (voll-

ständige Kopie)

2)
ggf. damaliger und aktueller Arbeitsvertrag (vollständige Kopie)
3)
Kontoauszüge vom Februar, März und Apni 2024 sowie der letzten drei Monate (vollständige Kopie)




Zum Nachweis der Grundkenntnisse der Rechts- und Gesellschaftsordnung und der Lebensver-hältnisse im Bundesgebiet

4)Nachweis über den erfolgreich abgeschlossenen Integrationskurs (vollständige Kopie)

Zum Nachweis von ausreichendem Wohnraum für Sie und die mit Ihnen in häuslicher Gemein-

schaft lebenden Familienangehörigen:

5)
aktueller Mietvertrag (vollständige Kopie)

6)
Auflistung, welche Personen mit Ihnen in häuslicher Gemeinschaft leben

7)
aktuelle Meldebescheinigung (vollständige Kopie)



Bitte legen Sie Nachweise möglichst bis zum 15.11.2025 vor.


8)
Zum Nachweis, dass Gründe der öffentlichen Sicherheit oder Ordnung nicht entgegenstehen und dass von Ihnen keine Gefahr für die öffentliche Sicherheit oder Ordnung ausgeht:

Beantragen Sie bitte z. B. beim Bürgerbüro Ihres Wohnortes für alle Personen ab 16 Jah-ren, für die Sie die Aufnahme oder Einbeziehung beantragt haben, ein bundesdeutsches

Führungszeugnis (Belegart O).

Das Führungszeugnis muss - unter Angabe des oben genannten Aktenzeichens-vom Bundesamt für Justiz unmittelbar an folgende Adresse gesandt werden:

Bundesverwaltungsamt

Heimkehrerstr. 16

37133 Friedland.



Außerdem bitte um Vorlage folgender Unterlagen/Informationen:

9)
Sterbeurkunde von Ihrem Urgroßvater August (опорный предок) (amtlich oder notariell beglaubigte Kopie

des Originals mit deutscher Übersetzung)
10)
Archiv- bzw. Rehabilitationsbescheinigungen von Ihrem Urgroßvater August (мой опорный предок) und Ihrer Mutter oder vergleichbare Unterlagen, die das Kriegs- bzw. Vertreibungsschicksal der Vorfahren dokumentieren (notariell oder amtlich beglaubigte Kopie mit deutscher Übersetzung)
11)
Auskunft über den Wohnsitze Ihres Urgroßvaters zwischen 1945 und 1955




#35 
Dima198815 завсегдатайВчера, 12:33
NEW Вчера, 12:33 
в ответ Dresdner 2 дня назад, 23:01

сегодня написал по Вашей рекомендации.

Можете написать подробней почему мне это не подойдет? ведь прадед декларировал себя немцем с 1943 по 1953 в СОР своих детей во всех (4 шт)


Вопрос: Для чего BVA запрашивает справки о репрессиях по национальному признаку и можно ли получить АВ без справок?

Одно из объяснений этого требования - историческое. До 1.1.1993 прием переселенцев (тогда еще не поздних) осуществлялся как прием непосредственно пострадавших от репрессий и их потомков. Изменение закона от 1.1.1993 отменило требование доказательства применения репрессий к заявителю или его предкам, и исходит из принципа паушальности страданий, т.е. если человек во время войны декларировал себя немцем и не скрывал национальность, то считается, что он пострадал от последствий второй мировой войны, как и весь немецкий народ. Другое (официальное) объяснение: факт подобных репрессий подтверждает для BVA декларацию немецкой национальности на сакральную дату 22.06.1941 (фактически, конечно, BVA здесь ошибается, поскольку формально репрессии начались только после Указа ПВС СССР от 28.08.1941 - более подробно с этим вопросом можно ознакомиться здесь).

Получить АВ можно и без справок о репрессиях, но тогда нужно будет иными документами доказывать, что "опорный предок", от которого ведется происхождение, декларировал себя немцем вплоть до 22.06.1941. Документальные доказательства более поздной декларации формально не имеют значения, но на практике считается, что если человек декларировал себя немцем в период непосредственных репрессий (в СССР: 1941-1956), то это индицирует декларацию и до 22.06.1941 (если человек в то время был по возрасту достаточно "зрел" для декларации).





#36 
Dresdner министр без портфеляВчера, 13:29
Dresdner
NEW Вчера, 13:29 
в ответ Dima198815 Вчера, 12:33
Можете написать подробней почему мне это не подойдет? ведь прадед декларировал себя немцем с 1943 по 1953 в СОР своих детей во всех (4 шт)

потому что BVA в последнее время часто исходит из того, что отсутствие репрессий свидетельствует об отсутствии немецкой декларации на 22.06.1941 (или - в случе Вашего прадеда - возможно на момент репатриации в 1945).

поэтому вряд ли дело стронется, пока Вы не убедите их, что в Костромской области прадед проживал не по собственной прихоти, а находился там на спецпоселении. с другой стороны, Вы можете, конечно, упирать на то, что акты натурализации представляют собой соответствующую декларацию.

сегодня написал по Вашей рекомендации.

сообщите о результате! up

#37 
zoya26 знакомое лицоВчера, 15:09
zoya26
NEW Вчера, 15:09 
в ответ Dima198815 Вчера, 12:29
Я получил от BVA письмо 31.10.2025 и там по среди этого списка, после пункта 7 с доп запросами стоит - по возможности до 15.11.2025. Для наглядности я отображу это тут ниже, может вы мне подскажите, я правильно понимаю, что до этой даты по возможности мне надо закрыть все пункты с 1 по 7?

Правильно.

и на все остальные пока даты не установлено и по понятным нам причинам пункты с 9 по 11 я не успею. Если повезет пункты 9 и 11 я закрою в след за первыми 8, но пункт 10 точно потребует не много больше времени. В России есть родственники но они в возрасте, но я все же попытаюсь поговорить с ними, потому что это самый лучший вариант.

Моей подруге приходил этим летом подобный запрос доков. На поиски арх. справки о репрессиях давали 3 месяца. Мы понимали, что не уложимся, поэтому вместе с имеющимися на руках доками отправили также сопроводительное письмо в BVA с просьбой продлить срок в связи с затруднениями в получении справок из РФ. Летом я спрашивала совет на этом форуме. Тема ушла в архив, но можно пичитать тут

BVA любезно согласились и дали год на поиски. Поэтому советую Вам поступить также и отправить вот буквально в ближайшие дни доки, которые есть сейчас в наличии + сопроводительное письмо с просьбой дать больше времени на остальные доки. Иначе BVA может поспешно вынести отрицательное решение из-за отсутствия этих арх.справок. А потом придется через суд отстаивать свое право на АБ.


В России есть родственники но они в возрасте, но я все же попытаюсь поговорить с ними, потому что это самый лучший вариант.

У них же есть дети или внуки? Они могут помочь заполнить заявление от ее/его имени, и нотариально заверить копии доков о родстве. Потом отправить все это обычной почтой. От пожилого родственника потребуется лишь подпись в заявлении. Адрес и образец заявления могу Вам прислать.

#38 
Dresdner министр без портфеляВчера, 15:38
Dresdner
NEW Вчера, 15:38 
в ответ Dima198815 Вчера, 12:29
В России есть родственники но они в возрасте, но я все же попытаюсь поговорить с ними, потому что это самый лучший вариант.

эти родственники - потомки Вашего прадеда?

#39 
Dima198815 завсегдатайВчера, 16:10
NEW Вчера, 16:10 
в ответ Dresdner Вчера, 15:38

Нет, его брата Александра

#40 
Dresdner министр без портфеляВчера, 17:04
Dresdner
NEW Вчера, 17:04 
в ответ Dima198815 Вчера, 16:10
Нет, его брата Александра

тогда не факт, что получится. но на Марию они точно могут получить сведения, и по репрессиям, и по смерти.

#41 
1 2 3 все