Deutsch

отказы по KrWoFGV и их последствия

2007  1 2 3 все
2023Vog знакомое лицо10.10.25 10:51
NEW 10.10.25 10:51 
в ответ Dima198815 09.10.25 10:19

ещё одна важная информация. мы обсуждали с моей знакомой обстоятельства получения положительного решения и того, что могло повлиять. был привлечён немецкий адвокат по ПП, который и вёл последующую переписку с BVA.
процитирую новую гражданку Германии: « переписка нам не была предоставлена, он вел ее лично, но упомянул о том, что если кроме этого пункта все остальные были выполнены, то причина не предоставления языкового сертификата в течении 6 месяцев с момента въезда в Германию не может послужить отказом.»


#21 
Dima198815 посетитель14.10.25 09:06
NEW 14.10.25 09:06 
в ответ 2023Vog 10.10.25 10:51

Я написал во фридланд, на что получил такой ответ


grundsätzlich gibt die Wohnsitzfortgeltungsverordnung (KrWoFGV) an, dass spätestens zwei Jahre nach Einreise ins Bundesgebiet (05.2023) die Voraussetzungen zur Anerkennung als Spätaussiedler - dazu gehören natürlich auch die Deutschkenntnisse -nachgewiesen sein müssen.


Май 2023 в данном случаи это дата моего въезда. Просто ещё слыхал, что некоторые трактуют что крайний срок 15 феравля 2025, в моем случаи я уложился в оба срока

#22 
Dresdner министр без портфеля14.10.25 09:26
Dresdner
NEW 14.10.25 09:26 
в ответ Dima198815 14.10.25 09:06, Последний раз изменено 14.10.25 10:51 (Dresdner)
Я написал во фридланд, на что получил такой ответ

grundsätzlich gibt die Wohnsitzfortgeltungsverordnung (KrWoFGV) an, dass spätestens zwei Jahre nach Einreise ins Bundesgebiet (05.2023) die Voraussetzungen zur Anerkennung als Spätaussiedler - dazu gehören natürlich auch die Deutschkenntnisse -nachgewiesen sein müssen.

я бы не стал полагаться на этот ответ.

Май 2023 в данном случаи это дата моего въезда. Просто ещё слыхал, что некоторые трактуют что крайний срок 15 феравля 2025, в моем случаи я уложился в оба срока

для тех, кто въехал до 15.02.2023, крайним сроком было 15.02.2025.

#23 
Dresdner министр без портфеля14.10.25 10:59
Dresdner
NEW 14.10.25 10:59 
в ответ 2023Vog 10.10.25 10:51, Последний раз изменено 14.10.25 12:11 (Dresdner)
ещё одна важная информация. мы обсуждали с моей знакомой обстоятельства получения положительного решения и того, что могло повлиять. был привлечён немецкий адвокат по ПП, который и вёл последующую переписку с BVA.
процитирую новую гражданку Германии: « переписка нам не была предоставлена, он вел ее лично, но упомянул о том, что если кроме этого пункта все остальные были выполнены, то причина не предоставления языкового сертификата в течении 6 месяцев с момента въезда в Германию не может послужить отказом.»

но, согласно решениям VG Köln таким основанием для отказа может послужить отсутствие серификата B1-Sprechen на момент подачи заявления о приеме (или заявления о возобновлении дела).


https://nrwe.justiz.nrw.de/ovgs/vg_koeln/j2024/7_K_510_23_...

#24 
zoya26 знакомое лицо14.10.25 15:35
zoya26
NEW 14.10.25 15:35 
в ответ Dresdner 14.10.25 09:26
Я написал во фридланд, на что получил такой ответ

grundsätzlich gibt die Wohnsitzfortgeltungsverordnung (KrWoFGV) an, dass spätestens zwei Jahre nach Einreise ins Bundesgebiet (05.2023) die Voraussetzungen zur Anerkennung als Spätaussiedler - dazu gehören natürlich auch die Deutschkenntnisse -nachgewiesen sein müssen.

я бы не стал полагаться на этот ответ.

Привожу ниже цитату из письма BVA от 4.06.2025:


#25 
Dresdner министр без портфеля14.10.25 16:05
Dresdner
NEW 14.10.25 16:05 
в ответ zoya26 14.10.25 15:35
Привожу ниже цитату из письма BVA от 4.06.2025:

подытоживая, можно сказать, что в случае если заявление на прием подается до истечения 2х лет пребывания в Германии, требуется, чтобы имелся как минимум B1-Sprechen на момент подачи заявления и полный B1 до истечения 2х лет пребывания в Германии.


подтверждения требования, чтобы B1 был сдан в первые 6 месяцев (как было до KrWoFGV) не видно.

#26 
Dresdner министр без портфеля14.10.25 16:28
Dresdner
NEW 14.10.25 16:28 
в ответ 2023Vog 08.10.25 16:35, Последний раз изменено 14.10.25 16:28 (Dresdner)
при этом BVA в одних отказах говорит, что сведения о владении языком не были предоставлены на дату постоянного пребывания в Германии, а в других считает, что для бегущих от войны требования по языку могут/должны быть выполнены в течение 6 месяцев после въезда в Германию.

не могли бы Вы привести примеры конкретных отказов (включая даты въезда в Германию, подачи заявления на прием и сдачи модулей B1) с обеими приведенными Вами формулировками на языке оригиналa?

#27 
Dima198815 посетитель14.10.25 19:24
NEW 14.10.25 19:24 
в ответ Dresdner 14.10.25 16:05

Вот и я не понемаю от куда 6 месяцев и на основании чего, когда было чётко дано исключение. Я получил B1 и подал заявку, надеюсь на приятный исход

#28 
2023Vog знакомое лицо15.10.25 09:14
NEW 15.10.25 09:14 
в ответ Dresdner 14.10.25 16:28, Последний раз изменено 15.10.25 09:48 (2023Vog)

Антраг от 13.12.2024


вот по этому Антрагу был выдан в резульате АВ

при выполнении всех условий по «экономике»


#29 
2023Vog знакомое лицо15.10.25 09:23
NEW 15.10.25 09:23 
в ответ Dresdner 14.10.25 16:28, Последний раз изменено 15.10.25 09:49 (2023Vog)

Антраг от 18.02.2025


отказ

#30 
zoya26 знакомое лицо15.10.25 09:33
zoya26
NEW 15.10.25 09:33 
в ответ 2023Vog 15.10.25 09:14, Последний раз изменено 15.10.25 09:37 (zoya26)

Первое фото - это не отказ. Это просто письмо БВА о запросе доп. доков, в котором они сначала указывают на то, что предпосылки для Härtefallantrag не выполнены, но потом приводит информацию о 2х годах. Точно такая же формулировка есть и в письме, которое я выше цитировала.

#31 
2023Vog знакомое лицо15.10.25 09:41
NEW 15.10.25 09:41 
в ответ Dresdner 14.10.25 16:28, Последний раз изменено 15.10.25 09:50 (2023Vog)

нужно отметить, что в тех отказах, что ещё сохранились у меня в переписках (много были удалены либо отправителями, либо настройками автоудаления), нет ни одного только «по языку». все сочетают язык и либо больше 6 месяцев между Украиной и Германией в третьей стране, либо «экономические причины» и язык.

Антраг от 12.02.2025



+ «экономика» = отказ с напоминанием о возможном возобновлении из Украины


#32 
Dresdner министр без портфеля15.10.25 10:16
Dresdner
NEW 15.10.25 10:16 
в ответ 2023Vog 15.10.25 09:41

спасибо! up


ситуация странная, и не находит подтверждения в опубликованных решениях VG Köln (решений OVG по этому поводу пока нет).


справедливости ради, надо признать, что суд в выше приведенном мной решении оставил этот вопрос открытым:


Selbst wenn ein Wohnsitz des Klägers in seinem Heimatland bis zu Stellung seines Antrags auf Wiederaufgreifen seines Verfahrens vom 19. Oktober 2022 fortgölte, ist nichts dafür ersichtlich, dass der Kläger im Zeitpunkt der Stellung seines Antrags auf Wiederaufgreifen des Verfahrens die Fähigkeit im Sinne des § 6 Abs. 2 Satz 5 BVFG besaß, ein einfaches Gespräch auf Deutsch zu führen. Denn auch seinerzeit nahm der Kläger ausweislich der von ihm im Verwaltungsverfahren vorgelegten Bescheinigung des Rhein-Pfalz-Kreises vom 10. November 2022 an einem Integrationskurs teil, der mit der Teilnahme an einem Deutschtest für Zuwanderer auf dem Niveau B1 abschließen sollte. Auch im Hinblick auf diesen Zeitpunkt fehlt es folglich an einem hinreichenden Anhaltspunkt dafür, dass der Kläger die Fähigkeit besaß, ein einfaches Gespräch auf Deutsch führen zu können.


так что придется дождаться решения суда для случая, когда заявитель получил сертификат после 6 месяцев, но до подачи заявления.


#33 
2023Vog знакомое лицо15.10.25 10:42
15.10.25 10:42 
в ответ Dresdner 15.10.25 10:16, Последний раз изменено 15.10.25 10:50 (2023Vog)

возможно ли, что в п. 36 суд в Кёльне говорит только/исключительно о случае возобновления дела, для которого/при котором предпосылка по языку должна быть выполнена на момент подачи прошения о возобновлении?




#34 
Dresdner министр без портфеля15.10.25 11:02
Dresdner
NEW 15.10.25 11:02 
в ответ 2023Vog 15.10.25 10:42
возможно ли, что в п. 36 суд в Кёльне говорит только/исключительно о случае возобновления дела, для которого/при котором предпосылка по языку должна быть выполнена на момент подачи прошения о возобновлении?

нет.

#35 
zoya26 знакомое лицо15.10.25 11:06
zoya26
NEW 15.10.25 11:06 
в ответ 2023Vog 15.10.25 09:41
нужно отметить, что в тех отказах, что ещё сохранились у меня в переписках (много были удалены либо отправителями, либо настройками автоудаления), нет ни одного только «по языку». все сочетают язык и либо больше 6 месяцев между Украиной и Германией в третьей стране, либо «экономические причины» и язык.
+ «экономика» = отказ с напоминанием о возможном возобновлении из Украины

Приведенные Вами 2 отказа обьединяет то, что антраги по ним были поданы после 15.02.2025. Даже если антраг датирован 12.02.2025, BVA получил его на несколько дней позже, пока почта его доставила. Релевантной является именно дата получения, а не дата антрага. Поэтому эти заявления BVA рассматривали без применения условий KrWoFGV, а значит предпосылки по BVFG должны были быть выполнены самое позднее 6 мес. после въезда в Германию. Поэтому там и стоит предложение в Konjunktiv II:

"Um von dieser Wohnsitzfunktion profitieren zu können, hätten Sie, Herr XXX, daher bis spätestens zum 15.02.2015 folgende Voraussetzungen erfüllen müssen".

#36 
Dresdner министр без портфеля15.10.25 12:29
Dresdner
NEW 15.10.25 12:29 
в ответ 2023Vog 15.10.25 09:14, Последний раз изменено 15.10.25 12:37 (Dresdner)
Антраг от 13.12.2024



вот по этому Антрагу был выдан в резульате АВ
при выполнении всех условий по «экономике»

что значит "в результате"? то, что Вы цитируете, не является текстом отказа? безум

#37 
Dresdner министр без портфеля15.10.25 12:42
Dresdner
NEW 15.10.25 12:42 
в ответ zoya26 15.10.25 11:06, Последний раз изменено 15.10.25 14:29 (Dresdner)
Приведенные Вами 2 отказа обьединяет то, что антраги по ним были поданы после 15.02.2025. Даже если антраг датирован 12.02.2025, BVA получил его на несколько дней позже, пока почта его доставила. Релевантной является именно дата получения, а не дата антрага. Поэтому эти заявления BVA рассматривали без применения условий KrWoFGV, а значит предпосылки по BVFG должны были быть выполнены самое позднее 6 мес. после въезда в Германию. Поэтому там и стоит предложение в Konjunktiv II:
"Um von dieser Wohnsitzfunktion profitieren zu können, hätten Sie, Herr XXX, daher bis spätestens zum 15.02.2015 folgende Voraussetzungen erfüllen müssen".

в этом случае BVA должно было не пользоваться конъюктивами, а прямо указать в отказе, что применение KrWoFGV невозможно ввиду слишком поздней подачи заявления. в показанных отрывках такого не видно.

#38 
2023Vog знакомое лицо15.10.25 13:19
NEW 15.10.25 13:19 
в ответ zoya26 15.10.25 11:06

понятно. приведённые мной даты Антрагов соответствуют не дате, когда они подписаны/отправлены, и не дате, когда они в BVA « eingegangen», но дате номера дела, то есть регистрации Антрага в BVA/присвоению номера делу.


#39 
zoya26 знакомое лицо15.10.25 13:22
zoya26
15.10.25 13:22 
в ответ 2023Vog 15.10.25 09:41

2023Vog, пожалуйста, если возможно, попросите прислать Вам полный текст обоих отказов и выложите их тут.

#40 
1 2 3 все