Deutsch

Дозапрос документов о признании национальности.

485  
hoakinn2506 прохожий08.08.25 05:23
08.08.25 05:23 
Последний раз изменено 08.08.25 06:17 (hoakinn2506)

Здравствуйте!

На конец мы получили ответ после отправки всех документов.

Тезисно, у нас попросили сертификаты языковые и дозаполнить блок о родственниках в Германии (не заполнили, т.к. думали, что степень родства не того уровня).

Но самое главное в ответе это запрос подтверждения национальности через внесение в свидетельство о браке.

Здесь нужен ваш совет:

1. Реально ли изменить запись в свидетельстве о браке о национальности на немец?

2. Каков правильный путь - сначала обращаться в ЗАГС. И если откажут, то в суд? Или есть какие то нюансы?

3. Можно ли сделать самостоятельно или лучше нанять юриста - если был опыт у кого то?

Моя мама не имеет национальности немец ни в каком документе. Но в ее СОР у отца стоит немец. Также есть документы деда (его СОР) и другие, где в графе стоит немец.

Цитирую:

"До сих пор у вас не было явного признания немецкого народного происхождения в виде записи о немецкой национальности в официальном документе, поскольку вы не указали немецкую национальность в своем свидетельстве о браке.Таким образом, решение о приеме в качестве позднего переселенца может быть принято только после того, как вы восполните отсутствующее явное признание немецкой национальности, подав заявление об изменении записи о национальности в соответствующий орган.Если компетентный орган отказал в изменении записи о гражданстве и это не удалось добиться в судебном порядке, прошу об этом явно сообщить и приложить к письму соответствующие официальные справки или судебные решения в подтверждение.Как только все документы будут готовы, пожалуйста, предоставьте оригиналы актуальных справки о несудимости от всех участников процесса, достигших 16-летнего возраста, включая перевод, выполненный присяжным переводчиком.Пожалуйста, отправьте свое письмо и документы в полном объеме с указанием вышеуказанного номера дела непосредственно в отделение Федерального административного управления в Фридланде."
#1 
Rockmann гость08.08.25 09:08
NEW 08.08.25 09:08 
в ответ hoakinn2506 08.08.25 05:23

Добрый день!

1. Изменить национальность сложно, в большинстве случаев будет отказ. Зависит от региона, конкретного суда, судьи и судебной практики в этом суде. Урал, Сибирь - шансов больше, центральный регион - шансов меньше, Москва, Питер - ещё сложнее.

2. Сначала в ЗАГС, потом с этим отказом в суд.

3. Сложность зависит от Вашей цели. Если хотите ИЗМЕНИТЬ национальность, а не получить отказ суда, наверное лучше обратиться к юристам. Если устроит отказ суда - можно всё делать самостоятельно. Ничего сложного. Всю информацию и образцы исковых заявлений можно найти в интернете.

#2 
Gena Hencke знакомое лицо08.08.25 09:58
Gena Hencke
NEW 08.08.25 09:58 
в ответ hoakinn2506 08.08.25 05:23, Последний раз изменено 08.08.25 10:02 (Gena Hencke)

Доброго!


Чуть дополню и расширю версию предыдущего ответившего, хотя по сути им, всё основное уже было сказано!))


Короче, чтобы изменить национальность в СОБе, нужно обратиться в орган ЗАГС, где был зарегистрирован ваш брак, с соответствующим заявлением. Если в СОБе национальность уже была указана, то для её изменения потребуется решение суда, если же графа была пустой, то её можно дополнить сведениями на основании вашего заявления.

Also:

1. Обращение в ЗАГС:

Подайте заявление в тот же орган ЗАГС, где регистрировали брак. При себе нужно иметь актуальный СОБ и, возможно, другие документы, подтверждающие вашу национальность.

2. Если национальность указана:

Если национальность уже указана в свидетельстве, но Вы хотите её изменить, то, вероятнее всего, потребуется решение суда, подтверждающее ваше право на изменение записи. Лояльность суда зависит от региона и вдупляемости, адекватности и опыта подобных дел у каждого конкретного судьи!!

3. Если графа пустая:

Если графа "национальность" в свидетельстве о браке пустует, то её можно дополнить, подав заявление в ЗАГС. В этом случае решение суда не требуется.

4. Основания для изменения:

Основанием для изменения записи о национальности может служить, например, наличие документа, подтверждающего реабилитацию, если речь идёт об изменении в связи с репрессиями, или решение суда, если вы хотите изменить национальность, указанную в записи.

5. Судебный порядок:

Если изменение национальности требует судебного решения, вам потребуется предоставить доказательства, подтверждающие ваше право на изменение записи.


P.S. И да, лишний раз повторюсь,что порядок изменения записи о национальности может различаться в зависимости от конкретного случая и региона, как и сказал Rockmann, а я повторил чуть выше по тексту!! Как-то так...

Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
#3 
поп завсегдатай08.08.25 10:28
NEW 08.08.25 10:28 
в ответ Gena Hencke 08.08.25 09:58

Основанием для внесения/изменения национальности в документах, выданных органами ЗАГС служит: 1) национальность одного из родителей, указанная в СОР заявителя. 2) Решение суда (желательно с Указанием для ЗАГС о внесении изменений). В моем случае, по решению суда, ЗАГС отказался вносить изменения. Потребовалось Указание суда, на основании принятого Решения, для органа ЗАГС о внесении соответствующих изменений. Суд выдал данный документ по моему заявлению.


Обращение в ЗАГС вполне посильно совершить самостоятельно. Пишется стандартное заявление (на бланке ЗАГСа) и прикладывается основание: копия СОР, где родитель/родители указаны с немецкой национальностью. Как правило, это не вызывает особых затруднений, даже в центральной части РФ. При получении письменного отказа из ЗАГСа, появляется причина обращения в суд. Без такого отказа суд не примет Ваше заявление, т.к. не будет основания для Гражданского иска. Вот с этого момента может потребоваться помощь адвоката.

#4 
hoakinn2506 прохожий09.08.25 10:02
NEW 09.08.25 10:02 
в ответ Gena Hencke 08.08.25 09:58

Всем, большое спасибо за ответы.

Как думаете а такой вариант упростит процесс - моя мама согласна в своем СОР поменять национальность - у нее у обоих родителей стоит "немец". Как будто ЗАГС не может в таком случае ей отказать, как думаете? А уже после на основании ее СОР - я обращусь в ЗАГС. Хотя это пока идеи и все же видится путь, который вы описали выше.

#5 
Dresdner министр без портфеля09.08.25 10:11
Dresdner
NEW 09.08.25 10:11 
в ответ hoakinn2506 09.08.25 10:02, Последний раз изменено 09.08.25 10:28 (Dresdner)
Как думаете а такой вариант упростит процесс - моя мама согласна в своем СОР поменять национальность - у нее у обоих родителей стоит "немец".

и на какую национальность она согласна поменять немецкую национальность родителей в своем СОР? кстати, раньше Вы писали, что такая национальность в ее СОР указана только у ее отца.

#6 
hoakinn2506 прохожий09.08.25 11:01
NEW 09.08.25 11:01 
в ответ Dresdner 09.08.25 10:11, Последний раз изменено 09.08.25 11:02 (hoakinn2506)

Спасибо, за ответ. Тезисно по порядку.

1. У меня в СОР у родителей национальность "русский/ая". У меня национальность там вообще не указана.

2. У моей мамы в СОР у родителей - национальность - отец "немец", мать "украинка". А у мамы стоит национальность "Русская".

3. Моя мама согласилась поменять национальность на "немец" - так как в ее СОР у обоих родителей другие национальности, а ей поставили "русская"


Но более детально есть инфа в ветке от Stasya https://foren.germany.ru/cgi-bin/wwwthreads/showflat.pl?Nu...


Где есть намек, что я в своем СОР могу поменять национальность своей мамы без суда в ЗАГСе, если она внесена ошибочно. А это 100% ошибка "немец" + "украинка" не равно "русская".

#7 
Dresdner министр без портфеля09.08.25 11:48
Dresdner
NEW 09.08.25 11:48 
в ответ hoakinn2506 09.08.25 11:01, Последний раз изменено 09.08.25 11:52 (Dresdner)
Спасибо, за ответ. Тезисно по порядку.
1. У меня в СОР у родителей национальность "русский/ая". У меня национальность там вообще не указана.
2. У моей мамы в СОР у родителей - национальность - отец "немец", мать "украинка". А у мамы стоит национальность "Русская".
3. Моя мама согласилась поменять национальность на "немец" - так как в ее СОР у обоих родителей другие национальности, а ей поставили "русская"

Вы что-то путаете. в советских СОР никогда не указывалась национальность ребенка, только родителей.

Где есть намек, что я в своем СОР могу поменять национальность своей мамы без суда в ЗАГСе, если она внесена ошибочно. А это 100% ошибка "немец" + "украинка" не равно "русская".

шанс поменять национальность без суда есть всегда. но непонятно, об исправлении какой ошибки речь, если по современному законодательству РФ человек может выбрать любую национальность независимо от национальностей родителей.

#8 
hoakinn2506 прохожий09.08.25 11:55
NEW 09.08.25 11:55 
в ответ Dresdner 09.08.25 11:48

Да, вы, правы я поспешно пишу. В мамином СОР у нее нет национальности. В моем СОР ее национальность - русская. Простите за путаницу. По факту положение это не меняет - из СОР мамы следует ,что ее национальность в моем СОР указана ошибочно.

#9 
Dresdner министр без портфеля09.08.25 12:15
Dresdner
NEW 09.08.25 12:15 
в ответ hoakinn2506 09.08.25 11:55
Да, вы, правы я поспешно пишу. В мамином СОР у нее нет национальности. В моем СОР ее национальность - русская. Простите за путаницу. По факту положение это не меняет - из СОР мамы следует ,что ее национальность в моем СОР указана ошибочно.

национальность родителя в советском СОР указывалась в соответствии с паспортом этого родителя. поэтому разумно предположить, что национальность "русская" была указана в советском паспорте Вашей мамы, и эту ошибку уже никак не исправить, поскольку этот паспорт больше не существует. также нет сомнений, что после получения этого паспорта мама не предприняла никаких усилий к исправлению этой "ошибки". поэтому объективно вряд ли этот факт может служить облегченному изменению национальности в Вашем СОР. но как известно в РФ большую роль играет субъективный фактор, поэтому почему бы не попробовать?


расскажите нам потом о результате!

#10 
hoakinn2506 прохожий09.08.25 12:21
NEW 09.08.25 12:21 
в ответ Dresdner 09.08.25 11:48

Речь идет о национальности в СОБ, где мне поставили национальность - русский (я вообще не знал, что ее ставят по факту - не спрашивая). Соответственно, ЗАГС мне не поменяет национальность на немец в СОБ судя по комментариям от других пользователей. Так как в моем СОБ у обоих родителей стоит "русский", "русская".


Есть идея, что сработает алгоритм:

1. Прошу ЗАГС поменять в моем СОР национальность моей мамы с "русская" на "немка" на основании того, что в мамином СОР у ее родителей национальности "немец", "украинка".

2. Если ЗАГС меняет АЗ в СОР на "немец", то на основании СОР я прошу поменять ЗАГС АЗ уже в СОБ.

3. Если ЗАГС отказывает на п.1 иду в суд.

#11 
Dresdner министр без портфеля09.08.25 12:39
Dresdner
NEW 09.08.25 12:39 
в ответ hoakinn2506 09.08.25 12:21
Речь идет о национальности в СОБ, где мне поставили национальность - русский (я вообще не знал, что ее ставят по факту - не спрашивая). Соответственно, ЗАГС мне не поменяет национальность на немец в СОБ судя по комментариям от других пользователей. Так как в моем СОБ у обоих родителей стоит "русский", "русская".


Есть идея, что сработает алгоритм:

1. Прошу ЗАГС поменять в моем СОР национальность моей мамы с "русская" на "немка" на основании того, что в мамином СОР у ее родителей национальности "немец", "украинка".

2. Если ЗАГС меняет АЗ в СОР на "немец", то на основании СОР я прошу поменять ЗАГС АЗ уже в СОБ.

3. Если ЗАГС отказывает на п.1 иду в суд.

попытка - не пытка. up

#12