Здравствуйте.

Получил отказ из-за отсутствия оригинальных документов с указанием национальности опорного предка. Опорным предком является мой дед, его немецкая национальность была указана в свидетельстве о рождении отца в 1944 году. Оригинального свидетельства нет, отправлял повторное свидетельство о рождении отца от 2022 г. и справку о рождении от 2023 г., в которой было указано, что изменения в актовую запись не вносились. Данных о репрессиях не нашли.

Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл составлять видершпрух вместе с адвокатом или это формальность и всё равно будет повторный отказ?

Стоит ли попробовать достать копию актовой записи о рождении отца, где указана национальность деда? На письменный запрос копии актовой записи прислали отказ, возможно при личном визите в районный ЗАГС получится что-то сделать. Читал на форуме, что BVA в курсе того, что копии актовой записи по закону не выдают, и такая копия наоборот может вызвать подозрение, что её выдали "по знакомству".

Получил отказ из-за отсутствия оригинальных документов с указанием национальности опорного предка. Опорным предком является мой дед, его немецкая национальность была указана в свидетельстве о рождении отца в 1944 году. Оригинального свидетельства нет, отправлял повторное свидетельство о рождении отца от 2022 г. и справку о рождении от 2023 г., в которой было указано, что изменения в актовую запись не вносились. Данных о репрессиях не нашли.

Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл составлять видершпрух вместе с адвокатом или это формальность и всё равно будет повторный отказ?

Стоит ли попробовать достать копию актовой записи о рождении отца, где указана национальность деда? На письменный запрос копии актовой записи прислали отказ, возможно при личном визите в районный ЗАГС получится что-то сделать. Читал на форуме, что BVA в курсе того, что копии актовой записи по закону не выдают, и такая копия наоборот может вызвать подозрение, что её выдали "по знакомству".

если ЗАГС находится в РФ, то там копий актовых записей действительно не выдают.

А бумаги о репрессии посылали?

Данных о репрессиях не нашли.

Автор об этом указал.

в отказе и говорят дайте документы что доказывают ваше происхождение от немцев.

если ЗАГС находится в РФ

ЗАГС в РФ. Через адвокатский запрос или суд можно получить копию актовой записи? Вроде бы читал на форуме информацию, что суд может запросить, но копия просто будет в материалах дела и на руки её всё равно не выдадут.

Подскажите, пожалуйста, по второму вопросу: есть ли смысл составлять видершпрух сразу вместе с адвокатом или это формальность и с большой вероятностью будет повторный отказ?

ЗАГС в РФ. Через адвокатский запрос или суд можно получить копию актовой записи? Вроде бы читал на форуме информацию, что суд может запросить, но копия просто будет в материалах дела и на руки её всё равно не выдадут.

мне лично непонятно, зачем этой копии появляться в материалах дела, если только Вы не запросите установление юридического факта, что национальность "немец/немка" была указана при составлении акта и впоследствии никогда не менялась. в случае успеха такого иска, такое решение, думаю, вполне заменит копию акта...

Подскажите, пожалуйста, по второму вопросу: есть ли смысл составлять видершпрух сразу вместе с адвокатом или это формальность и с большой вероятностью будет повторный отказ?

случаи, когда дело обходится без "повторного отказа" чрезвычайно редки. обычно такое случается только в случае нахождения новых документальных доказательств.

Подскажите, пожалуйста, есть ли смысл составлять видершпрух вместе с адвокатом или это формальность и всё равно будет повторный отказ?

Если нечего возразить на пункты из отказа, то, конечно, будет снова отказ.

Отец в вашем СОР с какой национальностью записан?

Вы знаете, где находился ( проживал) ваш дед с 1941 по 1956 годы?

Отец в моем СОР указан русским. Дед родился и проживал в Омской области. Формально у меня есть декларация деда в 1944 году, актовая запись есть, просто я не могу получить её копию. Я отправлял справку о рождении отца со сведениями о том, что изменения в актовую запись не вносились. Проблема в том, что BVA не верит этой справке.

такое решение, думаю, вполне заменит копию акта...

Так в BVA же опять могут сказать, что не верят современному решению суда. Справка с данными об отсутствии изменений в актовой записи их ведь не устроила.

Проблема в том, что BVA не верит этой справке.

Проблема не только в этом.

Ищите в Омской области документы о репрессиях в отношении деда или упоминание в документах 1941 года его немецкой национальности.

Ohne eine zuverlässige Aussage zum Zeitpunkt im Juni 1941 ist das erforderliche Bekenntnis nicht gegeben, zumal Ihr Vater erst deutlich später im Jahr 1944 geboren wurde.

Вот позиция bva.

По их мнению сор от 1944 года с национальностью деда "немец" не означает наличия у него декларации на июнь 1941 года

Проблема не только в этом.

Ищите в Омской области документы о репрессиях в отношении деда или упоминание в документах 1941 года его немецкой национальности.

не обязателно 1941 года. можно и немного раньше.

Так в BVA же опять могут сказать, что не верят современному решению суда. Справка с данными об отсутствии изменений в актовой записи их ведь не устроила.

решение суда обладает в глазах BVA статусом намного выше, чем справка ЗАГСа.

не обязателно 1941 года. можно и немного раньше.

Меня лично удивляет их отношение к дате "1944".

Если бы был оригинальный документ их 1944 года, я бы попыталась в суде дрказать, что это означает одновременно и немецкую декларацию на июнь 1941.

Потому что никто в СССР не стал бы менять после июня 1941 года национальнось с НЕнемецкой на немецкую.

Меня лично удивляет их отношение к дате "1944".

Если бы был ориганальный документ их 1944 года, я бы попыталась в суде дрказать, что это означает одновременно и немецкую декларацию на июнь 1941.

Потому что никто в СССР не стал бы менять после июня 1941 года национальнось с НЕнемецкой на немецкую.

меня лично не удивляет, поскольку, как мне кажется, свою задачу они видят в том, чтобы не пущать. кроме того, для них проще рассматривать дела исключительно по формальным критериям - без риска проиграть в суде.

Ищите в Омской области документы о репрессиях в отношении деда или упоминание в документах 1941 года его немецкой национальности

Спасибо всем за ответы.

Данных о репрессиях нет, запрос делал. Как мне сказали в ИЦ МВД, что многих немцев, кто в 40-х уже проживал в Сибири, часто даже на спецучет не ставили.

Можно попробовать похозяйственные книги в районном архиве посмотреть. Или копия похозяйственной книги тоже слабый документ для BVA?

Данных о репрессиях нет, запрос делал. Как мне сказали в ИЦ МВД, что многих немцев, кто в 40-х уже проживал в Сибири, часто даже на спецучет не ставили.

Можно попробовать похозяйственные книги в районном архиве посмотреть. Или копия похозяйственной книги тоже слабый документ для BVA?

можно попробовать.

А документы о нахождении в трудармии пробовали искать. Из Сибири не высылали и на спецучет не ставили, а вот в трудармию отправляли.

Через адвокатский запрос

нереально в РФ

суд может запросить, но копия просто будет в материалах дела и на руки её всё равно не выдадут.

если вы подадите "правильный" иск в суд + ходатайство об истребовании копии АЗ к нему ( а лучше ксерокопии!) - то вы сможете

взять эту АЗ , как ч/б копию из материалов дела (без заверения суда). бфа будут ее игнорить, но суд Кельна принял во внимание эту копию плюсом к остальным докам.

большой вероятностью будет повторный отказ

с огромной вероятностью... Но если вам это важно, идите до конца в суд с адекватным адвокатом..

Как правильно советует Маруся- надо искать еще другие доки с декларацией деда везде где можно...

если вы подадите "правильный" иск в суд + ходатайство об истребовании копии АЗ к нему ( а лучше ксерокопии!) - то вы сможете

взять эту АЗ , как ч/б копию из материалов дела (без заверения суда). бфа будут ее игнорить, но суд Кельна принял во внимание эту копию плюсом к остальным докам.

что такое "правильный иск в суд" и чем обосновывать "ходатайство об истребовании копии АЗ к нему"?

"правильный иск в суд"

указать Предмет и Основание иска , который суд примет

чем обосновывать ходатайство об истребовании копии АЗ

Истец не имеет возможности получить эти доказательства в связи с пунктом 3 статьи 13.2 Федерального закона от 15 ноября 1997г №143-ФЗ «Об актах гражданского состояния». На основании изложенного и в соответствии со ст. 57 ГПК РФ

ПРОШУ: Истребовать у Отдела записи актов гражданского состояния муниципального района ...

Хороший юрист в помощь..

указать Предмет и Основание иска , который суд примет

мне известно множество исков, которые были "приняты" судом. копий актовых записей в этих делах найдено не было.

Истец не имеет возможности получить эти доказательства в связи с пунктом 3 статьи 13.2 Федерального закона от 15 ноября 1997г №143-ФЗ «Об актах гражданского состояния». На основании изложенного и в соответствии со ст. 57 ГПК РФ

ПРОШУ: Истребовать у Отдела записи актов гражданского состояния муниципального района ...

Хороший юрист в помощь..

надеялся, что Вы подскажете, для доказательства чего можно затребовать копии АЗ, не нарвавшись на контрпредложение получить в ЗАГС соответствующую справку.

надеялся, что Вы подскажете, для доказательства чего можно затребовать копии АЗ, не нарвавшись на контрпредложение получить в ЗАГС соответствующую справку.

Вы как юрист должны понимать, что каждый случай индивидуален.. Я свои законные аргументы для суда полгода "выискивала" ,

а юристы берут за это денежки...Так что НЕТ , не подскажу..

А топикстартеру просто нужно обратиться к хорошему юристу

если только Вы не запросите установление юридического факта, что национальность "немец/немка" была указана при составлении акта и впоследствии никогда не менялась.

А вот в этом случае, к сожалению мне не удалось найти нужную аргументацию и Иск был отклонен...и юрист в этом случае тоже не смог помочь...

Вы как юрист должны понимать, что каждый случай индивидуален.. Я свои законные аргументы для суда полгода "выискивала" ,

а юристы берут за это денежки...Так что НЕТ , не подскажу..

если бы я знал, то подсказал бы. что Вам мешает - не знаю.

Думаю, пока не вышел срок подачи видершпруха, нужно его отправить. Всё остальное (документы, запросы и прочие обоснования) можно искать позже. Видершпрух можно подать, и без приложения документов, и без адвоката. Если будет пропущен срок возражения, то возобновление дела, скорее всего, будет затруднительно.

Если будет пропущен срок возражения, то возобновление дела, скорее всего, будет затруднительно.

При наличии новых обстоятельств ( документов), возобновить будет нетрудно.

Думаю, пока не вышел срок подачи видершпруха, нужно его отправить. Всё остальное (документы, запросы и прочие обоснования) можно искать позже. Видершпрух можно подать, и без приложения документов, и без адвоката

Да.

Но, если спустя некоторое время от ТС не последует обоснования, то bva просто снова напишет отказ с той же аргументацией.

Думаю, пока не вышел срок подачи видершпруха, нужно его отправить. Всё остальное (документы, запросы и прочие обоснования) можно искать позже. Видершпрух можно подать, и без приложения документов, и без адвоката. Если будет пропущен срок возражения, то возобновление дела, скорее всего, будет затруднительно.

согласен.

При наличии новых обстоятельств ( документов), возобновить будет нетрудно.

это довольно легкомысленное суждение, поскольку открывает возможность BVA не возобновлять дело по формальным причинам, например, потому что документы не опровергают какую-то часть отказа или что они могли быть найдены ранее во время (несостоявшегося) опротестования отказа.

проще и правильнее подать "пустой протест" с просьбой дать время на сбор недостающих доказательств. тем более, что это не стоит ничего, кроме почтовых расходов.

проще и правильнее подать "пустой протест" с просьбой дать время на сбор недостающих доказательств. тем более, что это не стоит ничего, кроме почтовых расходов.

Сомневаюсь, что bva согласится дать ТС время, достаточное по продолжительности для сбора недостающих доказательств.

Сомневаюсь, что bva согласится дать ТС время, достаточное по продолжительности для сбора недостающих доказательств.

может согласится, может нет... хуже от этого все-равно не станет.

Сомневаюсь, что bva согласится дать ТС время, достаточное по продолжительности для сбора недостающих доказательств.

Законом срок сбора и подачи таких доказательств не определен. Примерно, полгода в активе у ТС точно будет. Придет, как минимум, еще одно письмо с просьбой "поторопиться", месяца через 3-4. Пишу по собственному опыту.

Сомневаюсь, что bva согласится дать ТС время, достаточное по продолжительности для сбора недостающих доказательств.

Законом срок сбора и подачи таких доказательств не определен. Примерно, полгода в активе у ТС точно будет. Придет, как минимум, еще одно письмо с просьбой "поторопиться", месяца через 3-4. Пишу по собственному опыту.

Буквально сегодня получил ответ на пустой видершрух. Дали 3 месяца на подготовку обоснования, с момента окончания срока подачи видершпруха. Ссылок на какой-либо нормативный акт об ограничении срока предоставления обоснования не указали.