Отказ по происхождению
Дорогие участники форума. Прошу Вашего совета, кто, чем мне может помочь в моем отказе. На какие законы сослаться в опровержении?
Отец родился в 1948 году. Свидетельство о рождении выдано в год рождения и не повторное. Родители указаны сразу. Веду происхождение от деда.
В СОР отца дед русский, мать русская. В СОР у родной сестры отца отец «немец». Есть справка о реабилитации, есть анкета, что был на спецпоселении, в анкете указано, что он немец. Дед 1915 года.
Вот текст отказа.
Вот текст отказа.
Laut der Geburtsurkunde ist Ihr Vater, Herr ***** im Jahr 1948 geboren, In der vorgelegten Geburtsurkunde Ihres Vaters wurden die Eltern als ***** und****** angegeben. Nach der vorgelegten Heiratsurkunde der Großeltern allerdings haben Ihre Großeltern, ***** und ******erst im Jahr 1951, somit erst 3 Jahre nach der Geburt Ihres Vaters geheiratet.
Der Unionerlass vom 08.07.1966 (VVS SSSR 944, Nr. 37) untersagte die Feststellung der nicht- ehelichen Vaterschaft, so dass aus einer nicht registrierten Ehe kein Vaterschaftsverhältnis entstehen konnte. Erst ab dem 01.11.1969 mit Inkrafttreten des neuen russischen Ehe- und Familiengesetzbuches vom 30.07.1969 (VVS SFSR 1969, Nr. 32) war die Anerkennung und Feststellung der nichtehelichen Vaterschaft wieder (wie zuvor zwischen 1927 und 1944) möglich.
Selbst wenn man zugunsten des Antragstellers unterstellt, dass die Eintragung eines Vaters in die Geburtsurkunde trotz entgegenstehender Rechtslage geschah, hat sich Herr **** geboren im Jahr 1915 in der Geburtsurkunde von ***** geboren im Jahr 1948 mit einer russischen Nationalität eintragen lassen. Somit hat er ein Bekenntnis zu einem anderen Volkstum gegeben.
Da Sie eine deutsche Abstammung in direkter Linie nicht nachweisen können, erfüllen Sie,****, nicht die Voraussetzungen, Eine deutsche Volkszugehörigkeit im Sinne des § 6 Abs. 2 BVFG liegt bei Ihnen somit nicht vor und damit können Sie auch keine Anerkennung als Spataussiedler gem. § 4 Abs. 1 BVFG finden.
Здравствуйте! Смею предположить, что ситуация может быть пересмотрена, если Вы сделаете ДНК-тест с вашей тетей (родной сестрой отца) и приложите ее свидетельство о рождении, в котором Ваш дед указан как немец. Возможно, потребуются еще какие-то документы, подтверждающие состав семьи Вашего деда, где будут указаны Ваша тетя и Ваш отец. Я бы начал думать в эту сторону. Но, тут кроется еще один вопрос, о котором Вам сообщает BVA. У них возникли сомнения в подлинности СОР Вашего отца, или, по крайней мере, в странности записи в графе "Отец". Если Вы брали справку о Рождении Вашего отца в ЗАГСе, то там должен быть ответ на это сомнение. Либо запись есть, либо .....
Прошу Вашего совета, кто, чем мне может помочь в моем отказе. На какие законы сослаться в опровержении?
Отец родился в 1948 году. Свидетельство о рождении выдано в год рождения и не повторное. Родители указаны сразу. Веду происхождение от деда.
В СОР отца дед русский, мать русская. В СОР у родной сестры отца отец «немец». Есть справка о реабилитации, есть анкета, что был на спецпоселении, в анкете указано, что он немец. Дед 1915 года.
Вот текст отказа.
Laut der Geburtsurkunde ist Ihr Vater, Herr ***** im Jahr 1948 geboren, In der vorgelegten Geburtsurkunde Ihres Vaters wurden die Eltern als ***** und****** angegeben. Nach der vorgelegten Heiratsurkunde der Großeltern allerdings haben Ihre Großeltern, ***** und ******erst im Jahr 1951, somit erst 3 Jahre nach der Geburt Ihres Vaters geheiratet.
Der Unionerlass vom 08.07.1966 (VVS SSSR 944, Nr. 37) untersagte die Feststellung der nicht- ehelichen Vaterschaft, so dass aus einer nicht registrierten Ehe kein Vaterschaftsverhältnis entstehen konnte. Erst ab dem 01.11.1969 mit Inkrafttreten des neuen russischen Ehe- und Familiengesetzbuches vom 30.07.1969 (VVS SFSR 1969, Nr. 32) war die Anerkennung und Feststellung der nichtehelichen Vaterschaft wieder (wie zuvor zwischen 1927 und 1944) möglich.
Selbst wenn man zugunsten des Antragstellers unterstellt, dass die Eintragung eines Vaters in die Geburtsurkunde trotz entgegenstehender Rechtslage geschah, hat sich Herr **** geboren im Jahr 1915 in der Geburtsurkunde von ***** geboren im Jahr 1948 mit einer russischen Nationalität eintragen lassen. Somit hat er ein Bekenntnis zu einem anderen Volkstum gegeben.
Da Sie eine deutsche Abstammung in direkter Linie nicht nachweisen können, erfüllen Sie,****, nicht die Voraussetzungen. Eine deutsche Volkszugehörigkeit im Sinne des § 6 Abs. 2 BVFG liegt bei Ihnen somit nicht vor und damit können Sie auch keine Anerkennung als Spätaussiedler gem. § 4 Abs. 1 BVFG finden.
это они или Вы с 08.07.1966 опечатались?
Интересно, а кто нибудь может объяснить почему и на каких основаниях в подобных случаях бераторы выражают сомнение по поводу родства? Если в тот период ребенок рождался вне брака то записи в книге регистрации ЗАГСа вносились со слов матери? И даже если так. Официальная полная выписка из иных данных книги регистраций, где указываются данные отца совпадающие и подтверждающиеся прочими документами, такими например как трудовая книжка, разве не являются доказательствами?
AnhangМне вообще не понятно что там в головах у бераторов происходит! Кто нибудь может объяснить? Если всё было оформлено в соответствии с действующим на то время законодательством то какие могут быть претензии?
Это они такой текст написали.
грамотеи, блин! 
должно было быть 1944. и еще два других ляпа в том же абзаце.
Selbst wenn man zugunsten des Antragstellers unterstellt, dass die Eintragung eines Vaters in die Geburtsurkunde trotz entgegenstehender Rechtslage geschah, hat sich Herr **** geboren im Jahr 1915 in der Geburtsurkunde von ***** geboren im Jahr 1948 mit einer russischen Nationalität eintragen lassen. Somit hat er ein Bekenntnis zu einem anderen Volkstum gegeben.
на это Вы можете возразить, что во1х дед всегда декларировал себя немцем, а во2х, что важна исключительно декларация на 22.06.1941.
Как считаете, есть шанс выиграть дело? Отец указан в сор отца под своим ФИО, а мать под своей фамилией. На что можно сослаться?
Мне вообще не понятно что там в головах у бераторов происходит! Кто нибудь может объяснить? Если всё было оформлено в соответствии с действующим на то время законодательством то какие могут быть претензии?
если бы все было оформлено в соответствии с действующим на то время законодательством, то у автора было бы не оригинальное СОР, выданное в 1948 году, а повторное - выданное в 1951.
Да, но в СОР отца на момент 1948 года он русский. На момент 1957 года, когда рождается его сестра он немец.
Как считаете, есть шанс выиграть дело? Отец указан в сор отца под своим ФИО, а мать под своей фамилией. На что можно сослаться?
на то, что в те времена не придавалось большого значения законам. однако надежды, что BVA с этим согласится, - практически нет.
Да, но в СОР отца на момент 1948 года он русский. На момент 1957 года, когда рождается его сестра он немец.
а до отца никого не рождалось?
на это Вы можете возразить, что во1х дед всегда декларировал себя немцем, а во2х, что важна исключительно декларация на 22.06.1941
А они на это возразят, что происхождение определяется на момент рождения.
На момент рождения оба родителя не немцы.
Потому что в 48 голу отца могли записать ТОЛЬКО со слов матери: имя и отчество - любые.А фамилия - как у матери ребенка.
То есть, отец - лицо ВЫДУМАННОЕ.
не могли. такая возможность в законе появилась только в 1968/1969 году. а до этого в графу "отец" дожен был вноситься жирный прочерк.
не могли. такая возможность в законе появилась только в 1968/1969 году. а до этого в графу "отец" дожен был вноситься жирный прочерк.
Да я уже сообразила 😁
И сообщение удалила.
А они на это возразят, что происхождение определяется на момент рождения.На момент рождения оба родителя не немцы.
происхождение определяется по закону, действующему на момент рождения заявителя. заявитель - не отец.
Да, родилась в браке.
тогда не теряйте времени, делайте с ней ДНК-тест, как Вам сразу посоветовали.
Если есть ещё тётки то модно 2 человек взять одна стоимость у Eurofins.
Если есть ещё тётки то модно 2 человек взять одна стоимость у Eurofins.
не похоже, что еще есть...
Все спасибо за ответы. Обязательно отпишусь, удалось ли выиграть дело или нет.
если бы все было оформлено в соответствии с действующим на то время законодательством, то у автора было бы не оригинальное СОР, выданное в 1948 году, а повторное - выданное в 1951.
У нас похожая ситуация, только брак зарегистрировали через год и повторное СОР ребенку сделали через 6 лет. Разве были какие-то законодательные требования когда менять СОР? И бератор теперь тоже пишет что - "Leider
genügen die von Ihnen eingereichten Unterlagen immer noch nicht für
einen Nachweis der leiblichen (biologischen) Abstammung von Frau...." Это как так если было предоставлено оригинальное повторное советское СОР конца 50гг.?
У нас похожая ситуация, только брак зарегистрировали через год и повторное СОР ребенку сделали через 6 лет. Разве были какие-то законодательные требования когда менять СОР? И бератор теперь тоже пишет что - "Leider genügen die von Ihnen eingereichten Unterlagen immer noch nicht für einen Nachweis der leiblichen (biologischen) Abstammung von Frau...." Это как так если было предоставлено оригинальное повторное советское СОР конца 50гг.?
думаю, что было обязательство заменить СОР сразу после признания отцовствa.
А что такое признание отцовства? Замена СОР на фамилию отца это и есть признание?
А что такое признание отцовства? Замена СОР на фамилию отца это и есть признание?
признание (или установление) отцовства - это процедура, в ходе которой у ребенка появляется до этого отсутствовавший официальный отец (с внесением его в актовую запись о рождении ребенка).