Deutsch

Изъятие Ausweis у 7§

2610  1 2 3 все
Olesiagen гость04.04.25 15:07
04.04.25 15:07 
Последний раз изменено 04.04.25 15:12 (Olesiagen)

Всем привет!


Ребята, прошу помощи в моей ситуации. Я приехала в Германию (во Фридланд) в сентябре 2024 как супруга Позднего переселенца по 7§. Мой муж является гражданином Германии по рождению, а также получил статус Позднего переселенца 4§. Во Фридланде мы пробыли пару недель, после распределения приехали в Нюрнберг. Там получили свои орлы и в начале октября аусвайсы.


Вчера мне пришло письмо на Термин в Нюрнбергский Бюргерамт, с просьбой явиться к ним со своим аусвайсом. На Термине у меня просто изъяли мой аусвайс, без каких-либо официальных бумаг и объяснений. Просто в устной форме сообщили, что выдали мне аусвайс по ошибке, так как якобы 7§ не имеет гражданства и не имеет права на аусвайс.


Вот так, прожив полгода с немецким аусвайсом у меня его просто забрали в местном Бюргерамте.


Теперь вопрос: это какие-то нововведения в закон от bva? У всех 7§ сейчас изымают паспорта? Или тут просто нужен адвокат? Я написала письмо о своей ситуации в bva, звонила в AWO, это пока всё, что успела сделать за полдня этой пятницы.

#1 
charanor патриот04.04.25 15:12
charanor
NEW 04.04.25 15:12 
в ответ Olesiagen 04.04.25 15:07

Когда вы с мужем расписались?

#2 
Olesiagen гость04.04.25 15:18
NEW 04.04.25 15:18 
в ответ charanor 04.04.25 15:12

В августе 2016. Вызов получили в августе 2024

#3 
Dresdner министр без портфеля04.04.25 15:28
Dresdner
NEW 04.04.25 15:28 
в ответ Olesiagen 04.04.25 15:07
Ребята, прошу помощи в моей ситуации. Я приехала в Германию (во Фридланд) в сентябре 2024 как супруга Позднего переселенца по 7§. Мой муж является гражданином Германии по рождению, а также получил статус Позднего переселенца 4§. Во Фридланде мы пробыли пару недель, после распределения приехали в Нюрнберг. Там получили свои орлы и в начале октября аусвайсы.


Вчера мне пришло письмо на Термин в Нюрнбергский Бюргерамт, с просьбой явиться к ним со своим аусвайсом. На Термине у меня просто изъяли мой аусвайс, без каких-либо официальных бумаг и объяснений. Просто в устной форме сообщили, что выдали мне аусвайс по ошибке, так как якобы 7§ не имеет гражданства и не имеет права на аусвайс.


Вот так, прожив полгода с немецким аусвайсом у меня его просто забрали в местном Бюргерамте.


Теперь вопрос: это какие-то нововведения в закон от bva? У всех 7§ сейчас изымают паспорта? Или тут просто нужен адвокат? Я написала письмо о своей ситуации в bva, звонила в AWO, это пока всё, что успела сделать за полдня этой пятницы.

Spätaussiedlerbescheinigung не изъяли?

#4 
Olesiagen гость04.04.25 15:29
NEW 04.04.25 15:29 
в ответ Dresdner 04.04.25 15:28

Нет, только немецкий Ausweis

#5 
Olesiagen гость04.04.25 15:35
NEW 04.04.25 15:35 
в ответ Olesiagen 04.04.25 15:29

Я звонила во Фридланд бератору, который выдавал Орлы. Он всё сверил, подтвердил, что Bescheinigung есть, подтвердил, что 7§ есть. Сказал написать письмо в bva о своей ситуации. Я это сделала.


Сотрудники Бюргерамте Нюрнберга ужасно себя вели, забрали аусвайс. Взамен никаких бумаг, на основании чего его вообще изъяли не предъявили. С криком требовали, чтобы я вышла из помещения, вызвали полицию. Ну ужас, сюр по полной программе.

#6 
Dresdner министр без портфеля04.04.25 15:40
Dresdner
NEW 04.04.25 15:40 
в ответ Olesiagen 04.04.25 15:35
Я звонила во Фридланд бератору, который выдавал Орлы. Он всё сверил, подтвердил, что Bescheinigung есть, подтвердил, что 7§ есть. Сказал написать письмо в bva о своей ситуации. Я это сделала.


Сотрудники Бюргерамте Нюрнберга ужасно себя вели, забрали аусвайс. Взамен никаких бумаг, на основании чего его вообще изъяли не предъявили. С криком требовали, чтобы я вышла из помещения, вызвали полицию. Ну ужас, сюр по полной программе.

будем ждать возвращения аусвайса.

#7 
Olesiagen гость04.04.25 15:43
NEW 04.04.25 15:43 
в ответ Dresdner 04.04.25 15:40

Это точно? Никаких изменений по 7§ в законе не было? А если Бюргерамт не прав, тогда как мне доказать, что мой Bescheinigung даёт мне право на аусвайс? В Бюргерамте сказали, им эта "бумажка" не нужна, это не является гражданством.

#8 
Dresdner министр без портфеля04.04.25 15:54
Dresdner
NEW 04.04.25 15:54 
в ответ Olesiagen 04.04.25 15:43
Это точно? Никаких изменений по 7§ в законе не было? А если Бюргерамт не прав, тогда как мне доказать, что мой Bescheinigung даёт мне право на аусвайс? В Бюргерамте сказали, им эта "бумажка" не нужна, это не является гражданством.

для начала потребуйте предоставления письменного объяснения незаконного изъятия аусвайса.

#9 
Olesiagen гость04.04.25 15:57
NEW 04.04.25 15:57 
в ответ Dresdner 04.04.25 15:54

Я требовала это на Термине, но взамен получила порцию унижений и вызов полиции. Напишу запрос тогда в бумажном виде конечно.

#10 
Marusja-Klimova патриот04.04.25 16:13
Marusja-Klimova
NEW 04.04.25 16:13 
в ответ Olesiagen 04.04.25 15:57, Последний раз изменено 04.04.25 16:22 (Marusja-Klimova)
Я требовала это на Термине, но взамен получила порцию унижений и вызов полиции. Напишу запрос тогда в бумажном виде конечно.

Идите еще раз к начальнику и требуйте, чтобы вам дали письменное подтверждение изъятия.

Скажите, что сообщите о некомпетентности сотрудников его ведомства в Aufsichtsbehörde.


Будет упираться, предложите вызвать полицию.

Пусть полиция зафиксирует изъятие аусвайса и несоблюдение ими при этом закона.

Заодно увидите, знает ли полиция закон.


Закон гласит

https://www.gesetze-im-internet.de/pauswg/__29.html

§ 29 Sicherstellung und Einziehung

(1) Ein nach § 28 Abs. 1 oder Abs. 2 ungültiger Ausweis kann eingezogen werden.
(2) Ein Ausweis kann sichergestellt werden, wenn


1.
eine Person ihn unberechtigt besitzt oder
2.
Tatsachen die Annahme rechtfertigen, dass die Voraussetzungen für eine Einziehung nach Absatz 1 vorliegen, oder
3.
eine Entziehung im Sinne des § 6a Absatz 2 ergangen ist oder Tatsachen die Annahme rechtfertigen, dass ein Entziehungsgrund im Sinne des § 6a Absatz 2 vorliegt.
(3) Eine Sicherstellung oder Einziehung ist schriftlich zu bestätigen.
#11 
Olesiagen гость04.04.25 16:27
NEW 04.04.25 16:27 
в ответ Marusja-Klimova 04.04.25 16:13, Последний раз изменено 04.04.25 16:28 (Olesiagen)

Полиция там была, под их конвоем я вышла из Бюргерамта. Я полицейским говорила, что у меня забрали Аусвайс без объяснений причин.

#12 
Marusja-Klimova патриот04.04.25 16:30
Marusja-Klimova
NEW 04.04.25 16:30 
в ответ Olesiagen 04.04.25 15:43, Последний раз изменено 04.04.25 16:54 (Marusja-Klimova)
как мне доказать, что мой Bescheinigung даёт мне право на аусвайс?

Об этом написано в немецком законе о гражданстве

https://www.gesetze-im-internet.de/stag/__7.html

(StAG)
§ 7

Spätaussiedler und die in den Aufnahmebescheid einbezogenen Familienangehörigen erwerben mit der Ausstellung der Bescheinigung nach § 15 Abs. 1 oder Abs. 2 des Bundesvertriebenengesetzes die deutsche Staatsangehörigkeit.


Ничего доказывать не нужно.

Нужно отпечатать и сунуть им под нос.


В Бюргерамте сказали, им эта "бумажка" не нужна, это не является гражданством.

Я бы не сдержалась.

И написала мэил на имя начальника бюргерамта, на общий маил бюргерамта и на мэил бюргомистра

Мол, сотрудники бюргерамта, увидев мое Bescheinigung nach § 15 Abs.2, заявили мне, что данная бумага "гражданством не является".

Оказывается, люди, решившие, что имеют право забрать мой аусвайс, потому что у меня, якобы, нет немецкого гражданства, даже не знают закон, который регулирует вопросы немецкого гражданства. ( цитирование 7 параграфа)


Упомянула бы о том, что со мной при изъятии документа обошлись очень грубо, не выслушав моих аргументов, не дав письменного подтверждения изъятия.

В заключение попросила бы о Stellungnahme.

#13 
Olesiagen гость04.04.25 16:35
NEW 04.04.25 16:35 
в ответ Marusja-Klimova 04.04.25 16:30

Это можно написать на E-Mail или лучше официальное письмо? А в какое ведомство я могу пожаловаться?

#14 
Olesiagen гость04.04.25 16:38
NEW 04.04.25 16:38 
в ответ Olesiagen 04.04.25 16:35

У меня сейчас такой стресс, не могу адекватно письмо сформулировать. Куча разбегающихся мыслей.

#15 
Marusja-Klimova патриот04.04.25 16:43
Marusja-Klimova
NEW 04.04.25 16:43 
в ответ Olesiagen 04.04.25 16:27
Полиция там была, под их конвоем я вышла из Бюргерамта. Я полицейским говорила, что у меня забрали Аусвайс без объяснений причин

Ну да, они предпочитают ничего не ппредпринимать в конфликтах "простых смертных" и чиновников.

#16 
Marusja-Klimova патриот04.04.25 16:44
Marusja-Klimova
NEW 04.04.25 16:44 
в ответ Olesiagen 04.04.25 16:38

У меня сейчас такой стресс, не могу адекватно письмо сформулировать. Куча разбегающихся мыслей.

До понедельника письмо всё равно никто не прочитает.

Так что успеете успокоиться и с мыслями собраться. Отправите вечером в воскресенье.

#17 
Marusja-Klimova патриот04.04.25 16:52
Marusja-Klimova
NEW 04.04.25 16:52 
в ответ Olesiagen 04.04.25 16:35, Последний раз изменено 04.04.25 21:05 (Marusja-Klimova)
Это можно написать на E-Mail или лучше официальное письмо? А в какое ведомство я могу пожаловаться?

По моему опыту мэил не менее действенен в таких ситуациях, чем бумажное письмо.

Ауфзихтсбехерде можно погуглить. В разных землях они, по-моему, по разному называются.


А можно пожаловаться ( на беспредел и некомпетентность) сразу в Petitionsausschuss.

Это самое действенное практически во всех ситуациях.


Набираете в поиске "petitionsausschuss " и название вашей земли.

Вот, например, НРВ

https://www.landtag.nrw.de/home/petitionen/der-petitionsau...

Für den Fall, dass Bürgerinnen und Bürger sich von Ämtern oder Behörden ungerecht behandelt fühlen, sieht Artikel 17 des Grundgesetzes eine besondere Anlaufstelle beim Parlament vor: Der Petitionsausschuss des Landtags hilft bei Ärger mit Behörden weiter. Bürgerinnen und Bürger können sich mit einer Beschwerde an den Ausschuss wenden

Можно, конечно, сначала начальнику бюргерамта сказать, что собираетесь в петиционсаусшус жаловаться.

Может, вернет аусвайс.

Но, если очень на них злы, то пишите сразу туда.


#18 
Olesiagen гость04.04.25 16:58
NEW 04.04.25 16:58 
в ответ Marusja-Klimova 04.04.25 16:52

Ребята, а тот факт, что мой муж и ребёнок получили сначала Staatsangehörigkeit от BVA как немцы, имеющие гражданство с рождения по антрагу F, а потом статус ПП - не отменяет как-то мой Bescheinigung по 7§? Можно же по двум этим законам получать гражданство?

#19 
Marusja-Klimova патриот04.04.25 16:59
Marusja-Klimova
NEW 04.04.25 16:59 
в ответ Olesiagen 04.04.25 16:58, Последний раз изменено 04.04.25 17:02 (Marusja-Klimova)
Ребята, а тот факт, что мой муж и ребёнок получили сначала Staatsangehörigkeit от BVA как немцы, имеющие гражданство с рождения по антрагу F, а потом статус ПП - не отменяет как-то мой Bescheinigung по 7§?

Не отменяет.

Но, чтобы не вносить путаницу в неокрепшие умы чиновников, просто не упоминайте об этом.

Есть справка по 15 параграфу Абзц2. = 7 параграф.

всё.

7 параграф ваш никто не аннулировал.

Значит, и гражданство есть.

#20 
1 2 3 все