я прочитала отказ, вот из этой темы:

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/40971485.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5

Что они имеют в виду, говоря вот это ( 2 абз)? Что по их мнению признание отцовства в ссср ( по закону ссср) есть нарушение прав ребенка, мол его то и не спросили? И согласие какого опекуна они хотели бы, если у ребенка законный родитель (мама с рождения. У меня уже каша в голове, простите. ( это скрин из отказа, выложенного в теме по ссылке выше.

А вот это как понимать? Про 72 год предпоследний абзац

я прочитала отказ, вот из этой темы:
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/40971485.html?Cat=&page=4&view=collapsed&sb=5

Что они имеют в виду, говоря вот это ( 2 абз)? Что по их мнению признание отцовства в ссср ( по закону ссср) есть нарушение прав ребенка, мол его то и не спросили? И согласие какого опекуна они хотели бы, если у ребенка законный родитель (мама с рождения. У меня уже каша в голове, простите. ( это скрин из отказа, выложенного в теме по ссылке выше.

это по советским законам согласия матери было достаточно. а по немецким - ее мнение не имело значения, а требовалось согласие опекуна внебрачного ребенка (обычно Jugendamt). понятно, что за границей Германии такого опекуна не было.

А вот это как понимать? Про 72 год предпоследний абзац

это надо понимать как "для юридически значимых событий после 72 года (т.е. до 1.09.1986) мы тоже будем применять немецкий закон, нравится Вам это или нет".

Тааак))

Установление отцовство моего отца произошло в мае 1972 года. Может ли это на что-то повлиять? Или к чему вообще вот это «до конца 1972», если закон там менялся с 1.07.1970? Действовал ли эти 1,5 года какое-то переходный период ..

Аа, кажется я поняла. Вроде как с 73 года могут учитывать и иностранное законодательство в этом отношении, но не будут)))) а до конца 72 только по немецкому законодательству признавали отцовство. Подправьте, если я ощиблась в своих рассуждениях.

Тааак))
Установление отцовство моего отца произошло в мае 1972 года. Может ли это на что-то повлиять? Или к чему вообще вот это «до конца 1972», если закон там менялся с 1.07.1970? Действовал ли эти 1,5 года какое-то переходный период ..

это ни на что повлиять не может. как Вы могли убедиться по процитированному, даже с установлением отцовства в 1978 году был получен отказ (а мне известен случай и с 1984), а уж с установлением в 1972 году, как говорится, сам бг велел.

А еще мы с Вами теперь видим, что внебрачному ребенку при установлении отцовства после 1.07.1970 дали гражданство))

не знаю, надежда теплится.

Аа, кажется я поняла. Вроде как с 73 года могут учитывать и иностранное законодательство в этом отношении, но не будут)))) а до конца 72 только по немецкому законодательству признавали отцовство. Подправьте, если я ощиблась в своих рассуждениях.

в целом Вы поняли правильно. хотя и этот "возможный учет иностранного законодательства" базируется не на законе, а лишь на его (тогдашней) интерпретации. закон изменился только 1.09.1986. с тех пор признание отцовства осуществляется по законам страны постоянного проживания ребенка (в момент признания отцовства), а не страны гражданства его отца (как в случае легитимации).

хотя в принципе не видно, что мешает BVA применять немецкий закон и после 1.09.1986. по их логике это должно было бы быть возможно вплоть до 1998 года, когда институт опекунства отменили...

А еще мы с Вами теперь видим, что внебрачному ребенку при установлении отцовства после 1.07.1970 дали гражданство))

чудеса случаются.

не знаю, надежда теплится.

почему не подаете декларацию?

А я только недели две назад узнала про возможность получить гражданство по декларации))

Да и кажется сейчас подавать нет смысла? 100% получу отказ. Я пока не представляю даже сколько стоит судиться. Финансовой возможности пока не имею, так как нахожусь в декрете) но идею эту не оставлю в любом случае.

Сейчас я на стадии истребования документов из ЗАГС: брак и развод бабушки и дедушки по отцу, сам документ об установлении отцовства и копии аз о рождении отца. Плюс мне подсказали, что есть справка об отсутствии в отношении ребенка усыновления/удочерения.
и домовые книги буду искать, чтобы доказать совместное проживание. ( говорят, что для подачи как пп это подойдет).

А я только недели две назад узнала про возможность получить гражданство по декларации))

Да и кажется сейчас подавать нет смысла? 100% получу отказ. Я пока не представляю даже сколько стоит судиться. Финансовой возможности пока не имею, так как нахожусь в декрете) но идею эту не оставлю в любом случае.

откуда же 100%, если сами говорите, что у некоторых получается? и как долго будете "не оставлять", если до конца срока подачи деклараций осталось 6,5 лет?

Сейчас я на стадии истребования документов из ЗАГС: брак и развод бабушки и дедушки по отцу, сам документ об установлении отцовства и копии аз о рождении отца. Плюс мне подсказали, что есть справка об отсутствии в отношении ребенка усыновления/удочерения.
и домовые книги буду искать, чтобы доказать совместное проживание. ( говорят, что для подачи как пп это подойдет).

успеха!

Да, вы правы. Конечно нужно действовать скорее. Но я не знаю всех нюансов.
1)Скажем, подам я заявление на декларацию ( после того как мне придут все документы), мне придет отказ ( возможно)). Я должна будут в течении месяца подать Widerspruch. После этого какой срок для подачи в суд?

2)Вы не ответили, как по Вашему, могу я сослаться на решение по делу Larrik, если она предоставит мне необходимые сведения ( номер решения суда)?

3)можно ли подать заявление по декларации и одновременно как пп? Кто-то говорит да, кто-то нет.

в любом случае я дождусь документов ЗАГС и буду пробовать)

Спасиб Вам за помощь!

Да, вы правы. Конечно нужно действовать скорее. Но я не знаю всех нюансов.

1)Скажем, подам я заявление на декларацию ( после того как мне придут все документы), мне придет отказ ( возможно)). Я должна будут в течении месяца подать Widerspruch. После этого какой срок для подачи в суд?

2)Вы не ответили, как по Вашему, могу я сослаться на решение по делу Larrik, если она предоставит мне необходимые сведения ( номер решения суда)?

3)можно ли подать заявление по декларации и одновременно как пп? Кто-то говорит да, кто-то нет.

в любом случае я дождусь документов ЗАГС и буду пробовать)

1) месяц. но в этом случае вообще непонятно значение этого срока, поскольку речь идет о подаче декларации,а не заявления.

2) можете, конечно, но это BVA ни к чему не обяжет.

3) можно. запомните тех, кто говорит по другому, и никогда больше их не слушайте.

Спасибо 😊

изначально, Вы пытались доказать легитимацию? на каком основании получили от BVA отказ?

Именно так! Причем этот пункт, галочку легитимации поставил чиновник, который посмотрел и принял весь комплект документов от меня в местном Ordnungsamt. И через год я и младшие дети, все проживающие здесь , получили гражданство через Feststellung....

Проблемы начались после того, когда я отправила в BVA, повторный комплект документов на старшего сына, проживающего не здесь. После этого началась история с оспариванием и сменой §.

Я уже Вам в личку написала. У нас комплект документов готов. Подавать по новой пока не стали. Сын уехал по рабочей визе в другую страну. И поговорив с юристами/ адвокатами здесь, пока приняли такое решение.

Если сын в той истории все-таки получил гражданство в 2024 году( пока еще не получила ответ на этот вопрос) , то вообще дело принимает интересный поворот.

Я все таки думаю, что подача документов здесь на месте, отличается от подачи из других стран в BVA. Так и наш адвокат мне сказал. Интеграция, язык, стабильная работа, учеба, самообеспечение - играют роль. По сути менялся только §.

Я могла и по работе, замужеству на гражданство давно подать.

Это было моё принципиальное решение - по отцу, предкам получить.

Именно так! Причем этот пункт, галочку легитимации поставил чиновник, который посмотрел и принял весь комплект документов от меня в местном Ordnungsamt. И через год я и младшие дети, все проживающие здесь , получили гражданство через Feststellung....

когда это было?

Проблемы начались после того, когда я отправила в BVA, повторный комплект документов на старшего сына, проживающего не здесь. После этого началась история с оспариванием и сменой §.

я правильно понял, что Ordnungsamt пытался отозвать Ваше гражданство?

Я уже Вам в личку написала. У нас комплект документов готов. Подавать по новой пока не стали. Сын уехал по рабочей визе в другую страну. И поговорив с юристами/ адвокатами здесь, пока приняли такое решение.

Вы меня с кем-то перепутали - мне Вы не писали. буду, однако, очень благодарен, если пришлете решение об "отзыве гражданства" и окончательное решение суда.

Я все таки думаю, что подача документов здесь на месте, отличается от подачи из других стран в BVA. Так и наш адвокат мне сказал. Интеграция, язык, стабильная работа, учеба, самообеспечение - играют роль. По сути менялся только §.

Я могла и по работе, замужеству на гражданство давно подать.

Это было моё принципиальное решение - по отцу, предкам получить.

главное отличие - местные орднунгсамты меньше ориентируются в законах и поэтому могут допустить ошибки в пользу заявителя. Вы пользовались услугами адвоката?

Прошу прощения) Хотела ответить ТС