Deutsch

§7 и правило 6 месяцев/перенос жизненных интересов

1873  
2023Vog постоялец03.02.25 18:34
03.02.25 18:34 

пожалуйста, помогите разобраться!

верно ли, что:

1. с момента подачи Антрага (включения в Антраг) основным заявителем, в течение рассмотрения дела, получения ЕВ и вплоть до первого въезда по ЕВ/нацвизе в ФРГ §7 параграф должен оставаться в стране исхода (или условный СНГ) (отпуск не считается). и в это время на него распространяется правило 6 месяцев

2. до момента подачи Антрага (включения в Антраг) правило 6 месяцев/перенос жизненных интересов на §7 не распространяется.

3. наличие, например, израильского гражданства никак не повлияет на выдачу ЕВ при том, что §7 ещё до женитьбы на основном заявителе вернулся в РФ и постоянно проживает в РФ (уже длительное время)


#1 
Dresdner министр без портфеля03.02.25 19:21
Dresdner
NEW 03.02.25 19:21 
в ответ 2023Vog 03.02.25 18:34
верно ли, что:

1. с момента подачи Антрага (включения в Антраг) основным заявителем, в течение рассмотрения дела, получения ЕВ и вплоть до первого въезда по ЕВ/нацвизе в ФРГ §7 параграф должен оставаться в стране исхода (или условный СНГ) (отпуск не считается). и в это время на него распространяется правило 6 месяцев

2. до момента подачи Антрага (включения в Антраг) правило 6 месяцев/перенос жизненных интересов на §7 не распространяется.

3. наличие, например, израильского гражданства никак не повлияет на выдачу ЕВ при том, что §7 ещё до женитьбы на основном заявителе вернулся в РФ и постоянно проживает в РФ (уже длительное время)

очередной вопрос из телеграм-канала?

#2 
2023Vog постоялец03.02.25 19:51
NEW 03.02.25 19:51 
в ответ Dresdner 03.02.25 19:21

последний из трёх - да


#3 
Dresdner министр без портфеля03.02.25 20:26
Dresdner
NEW 03.02.25 20:26 
в ответ 2023Vog 03.02.25 19:51
последний из трёх - да

"правило 6 месяцев" нa потомков не распространяется.

#4 
2023Vog постоялец03.02.25 20:51
NEW 03.02.25 20:51 
в ответ Dresdner 03.02.25 20:26

и потомок §7 не должен проживать в РФ/КЗ и т д. в течение процедуры рассмотрения заявления о включении? и из страны исхода въезжать в ФРГ?

если §7 - супруг/супруга? и «6 месяцев»? здесь мелькали самые разные утверждения на этот счёт.


#5 
2023Vog постоялец03.02.25 21:19
NEW 03.02.25 21:19 
в ответ Dresdner 03.02.25 20:26

а вот это «нераспространение» правила 6 месяцев на потомков, оно когда и каким образом стало нормой?


цитата бюро немецкого адвоката Kanzlei:

Согласно Закону об изгнанных (BVFG) статус позднего переселенца или его потомка могут получить только те этнические немцы, которые до их репатриации в Германию постоянно проживают в районах выселения (Aussiedlungsgebiet). К районам выселения относятся страны бывшего СССР, за исключением стран Балтии. Этнические немцы, уже однажды покинувшие территорию стран бывшего СССР, могут получить статус позднего переселенца или его потомка только в порядке исключения. К особым случаям относится выезд за границу для обучения в иностранном университете. Согласно решение Высшего Административного Суда земли Северный Рейн-Вестфалия (OVG Nordrhein-Westfalen, 14.06.2012 - 11 A 2169/10) выезд с целью обучения в иностранном высшем учебном заведении по общему правилу не относится к переселению на постоянное место жительства за пределы районов выселения, если иностранный студент не утратил связи со своей родиной и готов вернуться обратно после окончания своего обучения. Доказательством того, что иностранный студент не окончательно переселился за границу может стать факт сохранение прописки и наличие близких родственников на территории стран СНГ, а также его регулярные поездки на родину во время обучения. Важно также, чтобы студент проживал не далеко от университета, в котором он проходит обучение. Расстояние от места его проживания до его высшего учебного заведения должно позволять ему регулярно посещать лекции и семинары. Иначе у немецких чиновников могут возникнуть сомнения в истинных целях пребывания иностранного студента за границей. Административный Суд города Кёльн в своём недавнем решении конкретизировал обстоятельства, при которых временное нахождение студента с целью обучения в иностранном университете превращается в постоянное проживание за границей (VG Kцln, Urteil vom 12. Februar 2014, Az. 10 K 6371/12). Согласно этому решению иностранный студент, заключивший после прохождения обучения за границей трудовой контракт, дающий ему право на получение вида на жительство для осуществления трудовой деятельности, уже является иностранцем, постоянно проживающим за пределами районов выселения поздних переселенцев. Поэтому он не может претендовать на получение статуса позднего переселенца или его потомка.


#6 
Dresdner министр без портфеля03.02.25 21:43
Dresdner
NEW 03.02.25 21:43 
в ответ 2023Vog 03.02.25 21:19
а вот это «нераспространение» правила 6 месяцев на потомков, оно когда и каким образом стало нормой?


цитата бюро немецкого адвоката Kanzlei:

Согласно Закону об изгнанных (BVFG) статус позднего переселенца или его потомка могут получить только те этнические немцы, которые до их репатриации в Германию постоянно проживают в районах выселения (Aussiedlungsgebiet). К районам выселения относятся страны бывшего СССР, за исключением стран Балтии. Этнические немцы, уже однажды покинувшие территорию стран бывшего СССР, могут получить статус позднего переселенца или его потомка только в порядке исключения. К особым случаям относится выезд за границу для обучения в иностранном университете. Согласно решение Высшего Административного Суда земли Северный Рейн-Вестфалия (OVG Nordrhein-Westfalen, 14.06.2012 - 11 A 2169/10) выезд с целью обучения в иностранном высшем учебном заведении по общему правилу не относится к переселению на постоянное место жительства за пределы районов выселения, если иностранный студент не утратил связи со своей родиной и готов вернуться обратно после окончания своего обучения. Доказательством того, что иностранный студент не окончательно переселился за границу может стать факт сохранение прописки и наличие близких родственников на территории стран СНГ, а также его регулярные поездки на родину во время обучения. Важно также, чтобы студент проживал не далеко от университета, в котором он проходит обучение. Расстояние от места его проживания до его высшего учебного заведения должно позволять ему регулярно посещать лекции и семинары. Иначе у немецких чиновников могут возникнуть сомнения в истинных целях пребывания иностранного студента за границей. Административный Суд города Кёльн в своём недавнем решении конкретизировал обстоятельства, при которых временное нахождение студента с целью обучения в иностранном университете превращается в постоянное проживание за границей (VG Kцln, Urteil vom 12. Februar 2014, Az. 10 K 6371/12). Согласно этому решению иностранный студент, заключивший после прохождения обучения за границей трудовой контракт, дающий ему право на получение вида на жительство для осуществления трудовой деятельности, уже является иностранцем, постоянно проживающим за пределами районов выселения поздних переселенцев. Поэтому он не может претендовать на получение статуса позднего переселенца или его потомка.

мне неизвестен немецкий адвокат со странной фамилией Kanzlei, и мне неизвестны его мотивы для введения своих читателей в заблуждение.

#7 
2023Vog постоялец04.02.25 07:16
NEW 04.02.25 07:16 
в ответ Dresdner 03.02.25 21:43

§27 BVFG

Der im Aussiedlungsgebiet lebende Ehegatte, sofern die Ehe seit mindestens drei Jahren besteht, oder der im Aussiedlungsgebiet lebende Abkömmling werden zum Zweck der gemeinsamen Aussiedlung in den Aufnahmebescheid der Bezugsperson einbezogen


Закон применяет одинаковое определение для супругов/потомков по §7: im Aussiedlungsgebiet lebende

каким образом требования могут быть разными к потомкам и супругам?

как трактует (и применяет) это определение bva? а суды?

какие требования у bva к супругам/потомкам §7 в смысле определения в Законе «im Aussiedlungsgebiet lebende»?


у Вас (или других участников) есть аргументированные ответы по существу?


#8 
Dresdner министр без портфеля04.02.25 07:52
Dresdner
NEW 04.02.25 07:52 
в ответ 2023Vog 04.02.25 07:16, Последний раз изменено 04.02.25 08:50 (Dresdner)
Der im Aussiedlungsgebiet lebende Ehegatte, sofern die Ehe seit mindestens drei Jahren besteht, oder der im Aussiedlungsgebiet lebende Abkömmling werden zum Zweck der gemeinsamen Aussiedlung in den Aufnahmebescheid der Bezugsperson einbezogen

Закон применяет одинаковое определение для супругов/потомков по §7: im Aussiedlungsgebiet lebende
каким образом требования могут быть разными к потомкам и супругам?
как трактует (и применяет) это определение bva? а суды?
какие требования у bva к супругам/потомкам §7 в смысле определения в Законе «im Aussiedlungsgebiet lebende»?


у Вас (или других участников) есть аргументированные ответы по существу?

"проживающий в области выселения".

#9 
2023Vog постоялец04.02.25 08:01
NEW 04.02.25 08:01 
в ответ Dresdner 04.02.25 07:52

все уже перевели 💯

это не ответ на вопросы


#10 
Dresdner министр без портфеля04.02.25 08:53
Dresdner
NEW 04.02.25 08:53 
в ответ 2023Vog 04.02.25 08:01, Последний раз изменено 04.02.25 08:55 (Dresdner)

все уже перевели 💯это не ответ на вопросы

на Ваши вопросы я уже ответил.

#11 
Feldipers старожил05.02.25 14:33
NEW 05.02.25 14:33 
в ответ Dresdner 03.02.25 20:26
"правило 6 месяцев" нa потомков не распространяется.
Familienangehörige eines Spätaussiedlers können nur dann nach § 27 Abs. 2 Satz 3 BVFG nachträglich in dessen Aufnahmebescheid einbezogen werden, wenn sie ihren Wohnsitz seit der Aussiedlung des Spätaussiedlers ununterbrochen im Aussiedlungsgebiet gehabt haben.

https://www.bverwg.de/270916U1C19.15.0


#12 
Dresdner министр без портфеля05.02.25 16:25
Dresdner
NEW 05.02.25 16:25 
в ответ Feldipers 05.02.25 14:33

Вы перепутали со случаем включения "задним числом".

#13 
Feldipers старожил05.02.25 17:04
NEW 05.02.25 17:04 
в ответ Dresdner 05.02.25 16:25
Вы перепутали

Нет. Просто указал на разницу между Abkömmlingen und Abkömmlingen.

#14 
Dresdner министр без портфеля05.02.25 17:22
Dresdner
NEW 05.02.25 17:22 
в ответ Feldipers 05.02.25 17:04
Нет. Просто указал на разницу между Abkömmlingen und Abkömmlingen.

из вопроса было ясно, что речь идет не о включении "задним числом".

#15 
Feldipers старожил05.02.25 18:00
NEW 05.02.25 18:00 
в ответ Dresdner 05.02.25 17:22
из вопроса было ясно, что речь идет не о включении "задним числом".

Из вопроса - да.

А вот из вашего ответа - нет.

Не на всех потомков не распространяется "правило 6 месяцев".

#16 
Dresdner министр без портфеля05.02.25 18:44
Dresdner
NEW 05.02.25 18:44 
в ответ Feldipers 05.02.25 18:00
Из вопроса - да.

А вот из вашего ответа - нет.

я отвечал на конкретный вопрос.

Не на всех потомков не распространяется "правило 6 месяцев".

это указано уже в FAQ.

#17 
2023Vog постоялец05.02.25 20:32
NEW 05.02.25 20:32 
в ответ Feldipers 05.02.25 14:33

и в самом Антраге в wichtige Hinweise есть

Die Bezugsperson muss bis zur Erteilung des Aufnahmebescheides im Herkunftsgebiet verbleiben. In deren Aufnahmebescheid können nur Personen einbezogen werden, die im Herkunftsgebiet wohnen. Eine Einbeziehung kann auch nachträglich nach Ausreise der Bezugsperson erfolgen, wenn der Einzubeziehende seinen Wohnsitz im Herkunftsgebiet beibehalten hat.


#18 
mikeshark посетитель08.02.25 09:21
NEW 08.02.25 09:21 
в ответ Dresdner 04.02.25 08:53

Потомки и супруг заявителя это же не одно и тоже? Я уже как то давно задавал вопрос на этом форуме (3-й у автора топика). И мне тоже, к сожалению, вразумительно не ответили, а только отшутились , что мол если есть израильский паспорт то 8-й могут дать, но вроде никто это не проверяет.

А еще в антраге же нет пункта про наличие других гражданств в супруга\ги заявителя. А в описание биографии годы, пропущенные в трудовой можно написать типа "работал на себя".

Но с другой стороны они могут проверить, что въезжал в Германию/ЕС по израильскому паспорту. Ну и еврейская национальность родителя в СоР может вызвать предположения в виде, а не переезжали ли они всей семьей в Израиль, а тут вдруг решили в Германию попробовать.

#19 
Dresdner министр без портфеля08.02.25 09:49
Dresdner
NEW 08.02.25 09:49 
в ответ mikeshark 08.02.25 09:21
Потомки и супруг заявителя это же не одно и тоже? Я уже как то давно задавал вопрос на этом форуме (3-й у автора топика). И мне тоже, к сожалению, вразумительно не ответили, а только отшутились , что мол если есть израильский паспорт то 8-й могут дать, но вроде никто это не проверяет.

А еще в антраге же нет пункта про наличие других гражданств в супруга\ги заявителя. А в описание биографии годы, пропущенные в трудовой можно написать типа "работал на себя".

Но с другой стороны они могут проверить, что въезжал в Германию/ЕС по израильскому паспорту. Ну и еврейская национальность родителя в СоР может вызвать предположения в виде, а не переезжали ли они всей семьей в Израиль, а тут вдруг решили в Германию попробовать.

с точки зрения закона потомки и супруг заявителя - это не одно и то же. супругу для включения в AB требуется 3 года прожить в браке с заявителем. для потомков подобного срока по понятным причинам нет.

#20