Deutsch

отказ приёма во Фридланде

3316  1 2 все
2023Vog постоялец25.01.25 17:46
25.01.25 17:46 
Последний раз изменено 25.01.25 18:06 (Dresdner)

уважаемые форумчане!

цитирую сообщение из чата в ТГ:

«Здравствуйте! Народ нужна помощь сейчас нахожусь во фридланде, может у кого-то была такая ситуация, в паспорте РФ отсутствует прописка и выписка со старого места жительства, вообще ни какой так как в 2024 г. поменяли паспорта с 2021 г. Была только временная прописка, бератор отказывается принимать документы. В данный момент написали объяснительную к ней приложили Адресную справкус 2021 по настоящее время, копии паспортов, где есть штамп о последней регистрации и снятия в 2021 г. Сейчас ждём ответа термин перенесли на понедельник

#1 
2023Vog постоялец25.01.25 17:48
NEW 25.01.25 17:48 
в ответ 2023Vog 25.01.25 17:46, Последний раз изменено 25.01.25 17:49 (2023Vog)

приведу также мой ответ ТС:

«само ведомство, bva, нигде не заявляет требования предоставления внутр. паспорта.

цитирую ответ bva, полученный на соответствующий письменный же запрос:

„Beachten Sie bitte, dass während der Teilnahme am Registrier- und Verteilverfahren in Friedland ZWINGEND eine Abmeldebestätigung aus dem Herkunftsgebiet vorgelegt werden muss. Ohne eine solche wird das Verfahren nicht abgeschlossen werden können“

требования к форме такого подтверждения, как видите, отсутствуют.

согласно действующим нормам РФ подтверждением снятия с регистрационного учёта по месту жительства может служить: отметка во внутреннем паспорте; ф.7 (листок убытия) (отменён в РФ, однако по мнению адвоката можно распечатать, заполнить и попросить МВД поставить печать при выписке); ф.14 (уведомление о снятии с регистрационного учёта); а также такое уведомление на Госуслугах.


также, совет ТС требовать письменного отказа в приёме.

что ещё можно сделать?

время до пнд есть

#2 
Dresdner министр без портфеля25.01.25 18:08
Dresdner
NEW 25.01.25 18:08 
в ответ 2023Vog 25.01.25 17:48
приведу также мой ответ ТС:

«само ведомство, bva, нигде не заявляет требования предоставления внутр. паспорта.

цитирую ответ bva, полученный на соответствующий письменный же запрос:

„Beachten Sie bitte, dass während der Teilnahme am Registrier- und Verteilverfahren in Friedland ZWINGEND eine Abmeldebestätigung aus dem Herkunftsgebiet vorgelegt werden muss. Ohne eine solche wird das Verfahren nicht abgeschlossen werden können“

требования к форме такого подтверждения, как видите, отсутствуют.

согласно действующим нормам РФ подтверждением снятия с регистрационного учёта по месту жительства может служить: отметка во внутреннем паспорте; ф.7 (листок убытия) (отменён в РФ, однако по мнению адвоката можно распечатать, заполнить и попросить МВД поставить печать при выписке); ф.14 (уведомление о снятии с регистрационного учёта); а также такое уведомление на Госуслугах.


также, совет ТС требовать письменного отказа в приёме.

что ещё можно сделать?

время до пнд есть

потребовать письменный отказ и подать иск в суд представляется выигрышным вариантом.

#3 
2023Vog постоялец25.01.25 18:11
NEW 25.01.25 18:11 
в ответ Dresdner 25.01.25 18:08

варианты надавить и заставить принять существуют? если да, то какие аргументы? о основания?

#4 
Dresdner министр без портфеля25.01.25 19:23
Dresdner
NEW 25.01.25 19:23 
в ответ 2023Vog 25.01.25 18:11
варианты надавить и заставить принять существуют? если да, то какие аргументы? о основания?

нет правовой нормы, обязывающей предоставлять требуемые документы.

#5 
Feldipers старожил25.01.25 22:41
NEW 25.01.25 22:41 
в ответ Dresdner 25.01.25 19:23
нет правовой нормы, обязывающей предоставлять требуемые документы.

А что там насчет 6 месяцев?

#6 
Dresdner министр без портфеля25.01.25 23:19
Dresdner
NEW 25.01.25 23:19 
в ответ Feldipers 25.01.25 22:41
А что там насчет 6 месяцев?

а что с ними?

#7 
Feldipers старожил25.01.25 23:48
NEW 25.01.25 23:48 
в ответ Dresdner 25.01.25 23:19

Как определить, выполнено условие или нет?

#8 
2023Vog постоялец26.01.25 08:14
NEW 26.01.25 08:14 
в ответ Dresdner 25.01.25 18:08

ещё разъяснения от пострадавшего:

На втором термине у нас попросили внутренний паспорт, после того как бератор посмотрела паспорта на прописку, сразу заявила что отсутствуют вообще какие либо записи, её это не устроило и отказалась принимать документы, после она пригласила переводчика который нам объяснил что нам надо написать объяснительную по какой причине отсутствуют записи на странице о регистрации, после того мы начали писать объяснительную, нашли свои справки адресные и копии старых паспортов, где последняя запись о регистрации и снятия.

Мы всё документы им приложили.

в адресном листе отражаются сведения о временной регистрации с 2021 по сент 2024.


#9 
Dresdner министр без портфеля26.01.25 10:53
Dresdner
NEW 26.01.25 10:53 
в ответ Feldipers 25.01.25 23:48
Как определить, выполнено условие или нет?

например, по собственным показаниям. наверняка в паспорте есть штампы о пересечении границ.

#10 
Dresdner министр без портфеля26.01.25 10:54
Dresdner
NEW 26.01.25 10:54 
в ответ 2023Vog 26.01.25 08:14

ещё разъяснения от пострадавшего:

На втором термине у нас попросили внутренний паспорт, после того как бератор посмотрела паспорта на прописку, сразу заявила что отсутствуют вообще какие либо записи, её это не устроило и отказалась принимать документы, после она пригласила переводчика который нам объяснил что нам надо написать объяснительную по какой причине отсутствуют записи на странице о регистрации, после того мы начали писать объяснительную, нашли свои справки адресные и копии старых паспортов, где последняя запись о регистрации и снятия.

Мы всё документы им приложили.

в адресном листе отражаются сведения о временной регистрации с 2021 по сент 2024.

думаю, на следующей неделе вопрос будет решен.

#11 
Feldipers старожил26.01.25 12:24
NEW 26.01.25 12:24 
в ответ Dresdner 26.01.25 10:53
например, по собственным показаниям. наверняка в паспорте есть штампы о пересечении границ.

Вы это серьёзно?

Как штампы о пересечении границ могут доказать, что приехавший

seinen Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten hatte.

?

#12 
2023Vog постоялец26.01.25 13:47
NEW 26.01.25 13:47 
в ответ Dresdner 26.01.25 10:54

вопросы возникли и к причинам смены внутр.паспорта в 2021 году. объяснение - неверно напечатанное отчество детей (Федорович/Фёдорович)

по мнению бывалых, возможны подозрения в сокрытии выданных ранее загранпаспортов


#13 
Dresdner министр без портфеля26.01.25 14:12
Dresdner
NEW 26.01.25 14:12 
в ответ Feldipers 26.01.25 12:24

Вы это серьёзно?

Как штампы о пересечении границ могут доказать, что приехавший

seinen Wohnsitz in den Aussiedlungsgebieten hatte.

?

Вы же спрашивали про "правило 6 месяцев". уже забыли?

#14 
Dresdner министр без портфеля26.01.25 14:15
Dresdner
NEW 26.01.25 14:15 
в ответ 2023Vog 26.01.25 13:47

вопросы возникли и к причинам смены внутр.паспорта в 2021 году. объяснение - неверно напечатанное отчество детей (Федорович/Фёдорович)

по мнению бывалых, возможны подозрения в сокрытии выданных ранее загранпаспортов

а при чем здесь загранпаспорта?

#15 
Feldipers старожил26.01.25 14:30
NEW 26.01.25 14:30 
в ответ Dresdner 26.01.25 14:12
Вы же спрашивали про "правило 6 месяцев". уже забыли?

Нет. Однако они неразрывно связаны с наличием места жительства в стране исхода, которое, непосредственно, покинуто, а не со штампами о пересечении границ.

И если есть место жительства, то должна быть регистрация. Как бы логично.

#16 
Dresdner министр без портфеля26.01.25 14:40
Dresdner
NEW 26.01.25 14:40 
в ответ Feldipers 26.01.25 14:30, Последний раз изменено 26.01.25 14:42 (Dresdner)
Нет. Однако они неразрывно связаны с наличием места жительства в стране исхода, которое, непосредственно, покинуто, а не со штампами о пересечении границ.И если есть место жительства, то должна быть регистрация. Как бы логично.

закон ничего не говорит, о том, как проверять место жительства, в частности не обязывает иметь регистрацию. никаких оснований к подозрению, что человек жил за пределами б. СССР, у BVA очевидно нет. не говоря уже о том, что в бывших странах СССР можно десятилетиями иметь регистрацию, а постоянно жить хоть в США. так что регистрация ничего не доказывает.

#17 
Feldipers старожил26.01.25 16:02
NEW 26.01.25 16:02 
в ответ Dresdner 26.01.25 14:40
закон ничего не говорит, о том, как проверять место жительства

Ну, по прописке, например... Самый простой и быстрый.

И законный, заметьте... Поскольку соответствует требованиям Закона.

место жительства, в частности не обязывает иметь регистрацию.

Это где так?

В России, по другому.

КоАП РФ Статья 19.15.1.

не говоря уже о том, что в бывших странах СССР можно десятилетиями иметь регистрацию, а постоянно жить хоть в США.

Да, переходящих дорогу на красный свет, тоже не всех ловят.

Но, как известно: "Что такое не везёт? И как с ним бороться?" Раз, на раз не приходится.

так что регистрация ничего не доказывает.

Дох! Видимо, Вы недостаточно хорошо знакомы с германский судебной системой.

Иначе, знали бы понятия "Glaubhaft" und "Nicht glaubhaft".

#18 
Dresdner министр без портфеля26.01.25 17:04
Dresdner
NEW 26.01.25 17:04 
в ответ Feldipers 26.01.25 16:02
Дох! Видимо, Вы недостаточно хорошо знакомы с германский судебной системой.
Иначе, знали бы понятия "Glaubhaft" und "Nicht glaubhaft".

у меня нет абсолютно никаких сомнений, что с германской судебной системой я знаком намного лучше Вас.

#19 
Feldipers старожил26.01.25 17:57
NEW 26.01.25 17:57 
в ответ Dresdner 26.01.25 17:04
у меня нет абсолютно никаких сомнений

"блажен, кто верует..."


Впрочем, по САБЖу, я склонен согласиться с Вами. В данном случае, на мой взгляд, справки делают доказательство проживания именно glaubhaft.

Хотя, полностью, этот цирк с конями, мне не понятен. Если все чисто, почему не сделать, как положено?

#20 
2023Vog постоялец26.01.25 18:23
NEW 26.01.25 18:23 
в ответ Dresdner 26.01.25 14:15

могу только предположить, что например, так: во внутр паспорте при выдаче загран паспорта ставят соответствующую отметку с серией/номером

#21 
Dresdner министр без портфеля26.01.25 19:02
Dresdner
NEW 26.01.25 19:02 
в ответ 2023Vog 26.01.25 18:23
могу только предположить, что например, так: во внутр паспорте при выдаче загран паспорта ставят соответствующую отметку с серией/номером

похоже на конспирологические теории участников тг.

#22 
AlexZander постоялец26.01.25 20:29
NEW 26.01.25 20:29 
в ответ 2023Vog 26.01.25 18:23, Последний раз изменено 26.01.25 20:30 (AlexZander)
только предположить, что например, так: во внутр паспорте при выдаче загран паспорта ставят соответствующую отметку с серией/номером

именно так. Ставят штампик с серией-номером и датой выдачи каждого загранпаспорта. И предыдущего внутреннего паспорта.



#23 
Dresdner министр без портфеля26.01.25 21:17
Dresdner
NEW 26.01.25 21:17 
в ответ AlexZander 26.01.25 20:29
именно так. Ставят штампик с серией-номером и датой выдачи каждого загранпаспорта. И предыдущего внутреннего паспорта.

и для чего BVA эти штампы?

#24 
AlexZander постоялец26.01.25 22:02
NEW 26.01.25 22:02 
в ответ Dresdner 26.01.25 21:17, Последний раз изменено 26.01.25 22:04 (AlexZander)

ну откуда ж я знаю. Возможно, нашли в новом паспорте (2024) штампик о том, что существовал старый, относительно недавний и еще действительный - и решили, что в нём-то и сохранилась постоянная прописка.

Копия старого паспорта должна их переубедить

#25 
Dresdner министр без портфеля26.01.25 22:41
Dresdner
NEW 26.01.25 22:41 
в ответ AlexZander 26.01.25 22:02
ну откуда ж я знаю. Возможно, нашли в новом паспорте (2024) штампик о том, что существовал старый, относительно недавний и еще действительный - и решили, что в нём-то и сохранилась постоянная прописка.
Копия старого паспорта должна их переубедить

при чем тут штампы о выдаче загранпаспортов, которые якобы заинтересовали BVA?

#26 
AlexZander постоялец27.01.25 05:20
NEW 27.01.25 05:20 
в ответ Dresdner 26.01.25 22:41, Последний раз изменено 27.01.25 05:21 (AlexZander)

Штампы ставятся также и о ранее выданных внутренних паспортах. И вот предыдущий мог заинтересовать BVA (см. выше).
впрочем, все это догадки. И даже не совсем мои.

#27 
Dresdner министр без портфеля27.01.25 06:54
Dresdner
NEW 27.01.25 06:54 
в ответ AlexZander 27.01.25 05:20
Штампы ставятся также и о ранее выданных внутренних паспортах. И вот предыдущий мог заинтересовать BVA (см. выше).
впрочем, все это догадки. И даже не совсем мои.

до сих пор речь шла о:


по мнению бывалых, возможны подозрения в сокрытии выданных ранее загранпаспортов

как к этому относятся Ваши догадки - непонятно.


#28 
2023Vog постоялец27.01.25 10:01
NEW 27.01.25 10:01 
в ответ 2023Vog 25.01.25 17:48

счастливое завершение истории:

«Даже и не знаю, что рассказать, пришёл на термин сказали документы проверили всё хорошо 🤷‍♂


#29 
Dresdner министр без портфеля27.01.25 10:03
Dresdner
NEW 27.01.25 10:03 
в ответ 2023Vog 27.01.25 10:01
счастливое завершение истории:«Даже и не знаю, что рассказать, пришёл на термин сказали документы проверили всё хорошо 🤷‍♂

как и было предсказано.

#30 
GLef прохожий28.01.25 15:34
NEW 28.01.25 15:34 
в ответ Dresdner 27.01.25 10:03

Интересно, нужно ли выписываться, если мы дожидались решения суда в Германии, отъезд был признан Härtefall, скоро должны выдать AB, из квартиры мы не выписывались еще. Надо ли заморачиваться с выпиской через консульство или объяснить ситуацию во Фридланде?

#31 
Dresdner министр без портфеля28.01.25 15:58
Dresdner
NEW 28.01.25 15:58 
в ответ GLef 28.01.25 15:34
Интересно, нужно ли выписываться, если мы дожидались решения суда в Германии, отъезд был признан Härtefall, скоро должны выдать AB, из квартиры мы не выписывались еще. Надо ли заморачиваться с выпиской через консульство или объяснить ситуацию во Фридланде?

по-моему, я уже выше озвучил свою позицию, что требование выписки высосано из пальца (а не из закона).

#32 
1 2 все