Deutsch

Решения Суда города Кельн по пересмотрам отказов

4017  1 2 все
Tim_K прохожий11.01.25 07:45
11.01.25 07:45 

Я изучаю судебные решения по пересмотру дел поздних переселенцев за последнее время, в частности решения суда города Кёльн. Обратил внимание, что почти все рассмотренные дела заканчиваются отказом. Хотел бы уточнить: действительно ли процент отказов настолько высок, или я мог неправильно интерпретировать статистику или смотреть не ту категорию дел?


Также буду признателен, если вы сможете подсказать, где можно найти более полную и расширенную статистику по результатам рассмотрения таких дел: может быть, существуют отчёты, которые учитывают не только суд города Кёльн, но и других судов Германии? Возможно, имеются данные за более длительный период для анализа динамики решений?

смотрю тут https://www.justiz.nrw/BS/nrwe2/index.php#solrNrwe

#1 
Dresdner министр без портфеля11.01.25 09:25
Dresdner
NEW 11.01.25 09:25 
в ответ Tim_K 11.01.25 07:45

Я изучаю судебные решения по пересмотру дел поздних переселенцев за последнее время, в частности решения суда города Кёльн. Обратил внимание, что почти все рассмотренные дела заканчиваются отказом. Хотел бы уточнить: действительно ли процент отказов настолько высок, или я мог неправильно интерпретировать статистику или смотреть не ту категорию дел?


Также буду признателен, если вы сможете подсказать, где можно найти более полную и расширенную статистику по результатам рассмотрения таких дел: может быть, существуют отчёты, которые учитывают не только суд города Кёльн, но и других судов Германии? Возможно, имеются данные за более длительный период для анализа динамики решений?

смотрю тут https://www.justiz.nrw/BS/nrwe2/index.php#solrNrwe

положительные случаи, как правило, представляют из себя мировые соглашения и не публикуются. первой инстанцией для всех дел по поздним переселенцам является суд города Кельн.

#2 
Tim_K прохожий11.01.25 09:34
NEW 11.01.25 09:34 
в ответ Dresdner 11.01.25 09:25

Спасибо за ваш ответ, одно маленькое уточнение: мировое соглашение может быть заключено на суде ?


Я знаю что мировое соглашение до суда может быть. Но у меня так не случилось и суд будет скоро.

#3 
Dresdner министр без портфеля11.01.25 09:43
Dresdner
NEW 11.01.25 09:43 
в ответ Tim_K 11.01.25 09:34

Спасибо за ваш ответ, одно маленькое уточнение: мировое соглашение может быть заключено на суде ?


Я знаю что мировое соглашение до суда может быть. Но у меня так не случилось и суд будет скоро.

обычно соглашение заключаются до слушания. Вы на него приглашены?

#4 
Tim_K прохожий11.01.25 09:45
NEW 11.01.25 09:45 
в ответ Dresdner 11.01.25 09:43

Возможно приглашен но у меня нет возможности на него прийти, пойдет адвокат на слушание.


Почитал тут в интернетах


На стадии первого заседания суда стороны могут прийти к согласию под руководством судьи.

• Часто судьи сами предлагают заключить мировое соглашение, чтобы избежать долгого разбирательства.

• Если соглашение заключено в ходе судебного разбирательства, оно фиксируется в судебном протоколе и имеет силу судебного решения.

#5 
Dresdner министр без портфеля11.01.25 09:48
Dresdner
NEW 11.01.25 09:48 
в ответ Tim_K 11.01.25 09:45

Возможно приглашен но у меня нет возможности на него прийти, пойдет адвокат на слушание.


Почитал тут в интернетах


На стадии первого заседания суда стороны могут прийти к согласию под руководством судьи.

• Часто судьи сами предлагают заключить мировое соглашение, чтобы избежать долгого разбирательства.

• Если соглашение заключено в ходе судебного разбирательства, оно фиксируется в судебном протоколе и имеет силу судебного решения.

такое бывает. я так понимаю, что если Вам предложат мировую, Вы спорить и добиваться справедливости не будете...

#6 
Tim_K прохожий11.01.25 09:52
NEW 11.01.25 09:52 
в ответ Dresdner 11.01.25 09:48

Все очень сложно....

Дождемся суда

#7 
Таня2021 постоялец14.01.25 20:08
NEW 14.01.25 20:08 
в ответ Tim_K 11.01.25 09:45

а кто у вас адвокат. А то нам тоже с кремпельслв видно скоро термин пройдёт ждём с 04.2022

#8 
Таня2021 постоялец14.01.25 20:08
NEW 14.01.25 20:08 
в ответ Tim_K 11.01.25 09:52

а когда суд?

#9 
Hinz завсегдатай16.01.25 08:06
NEW 16.01.25 08:06 
в ответ Tim_K 11.01.25 09:45

У меня было мировое соглашение именно в суде. Крайне рекомендую приезжать в Германию и идти в суд лично. Глубоко убежден, что только мое личное участие, настойчивость и аргументация убедили представителя BVA. Думаю без моего присутствия адвокат проиграл бы дело, несмотря на то, что в моем понимании, оно на 90% было выйгрышное. Никто кроме Вас лучше не знает ваше дело. И самое главное, скажем так, с большой долей вероятности никто там за вас биться не будет, ни адвокат, ни судья. Им это не нужно. Если не попадется принципиальный судья (из моего разговора с адвокатом до суда там есть 1-2 таких судьи и попасть на них удача), судья будет подпевать представителю BVA. В моем случае так и было. Вывод - посещайте суд лично. Даже если проиграете, Вы будете знать, что сделали, все что смогли.

#10 
RottAnna завсегдатай16.01.25 21:25
NEW 16.01.25 21:25 
в ответ Hinz 16.01.25 08:06

Абсолютно поддерживаю.

Личное присутствие, толковый адвокат и конечно удача. У меня была замечательная судья, она досконально знала моё дело.

Ориентировалась в датах, именах, в деталях ДНК теста. Ну и в целом, была очень дружелюбно настроена.

#11 
Ebitda_spb постоялец17.01.25 08:21
NEW 17.01.25 08:21 
в ответ Hinz 16.01.25 08:06

Тут 99% даже если и доберутся физически до суда, то ничего там не поймут.

Народ всюду плачется, что 200 рублей за копию нотариальную дорого и за тонну документов для Антрага уходит много денег. А здесь и доехать, нанять там стаф в виде переводчиков и адвокатов и т.д.

В общем, совет хороший, только жаль, для большинства бесполезный.

#12 
Таня2021 постоялец17.01.25 14:34
NEW 17.01.25 14:34 
в ответ RottAnna 16.01.25 21:25

AB смогли выбить?

#13 
RottAnna завсегдатай17.01.25 20:04
NEW 17.01.25 20:04 
в ответ Таня2021 17.01.25 14:34

Да. Только слово * выбила* звучит некорректно.

Я получила Aufnahmebescheid, выполнив все требования BVA.


#14 
Таня2021 постоялец18.01.25 18:12
NEW 18.01.25 18:12 
в ответ RottAnna 17.01.25 20:04

Поздравляю вас! Спасибо за информацию!

#15 
Tim_K прохожий20.01.25 20:28
NEW 20.01.25 20:28 
в ответ Hinz 16.01.25 08:06

Я бы рад быть в суде, я бы оплатил и переводчиков, но опять же из за отказа уже во Фридланде и вынужденного возврата с нарушением визы, мне не дают шенген ( 4 отказа в разные страны). Уповаю на адвоката.

Суд скоро

#16 
D1966 свой человек26.01.25 19:47
NEW 26.01.25 19:47 
в ответ Ebitda_spb 17.01.25 08:21

Переводчика там дают бесплатно.

#17 
Ebitda_spb постоялец30.01.25 11:28
NEW 30.01.25 11:28 
в ответ D1966 26.01.25 19:47

Там - это где конкретно? Только на заседании?

#18 
D1966 свой человек30.01.25 21:53
NEW 30.01.25 21:53 
в ответ Ebitda_spb 30.01.25 11:28

Да, на слушании дела. Можно свидетелей пригласить. Если такие есть, но там несколько хитро по процессуальности. Меня судья развела.

#19 
Tim_K прохожий04.02.25 13:13
NEW 04.02.25 13:13 
в ответ Hinz 16.01.25 08:06

Хотел выразить вам огромную благодарность за это сообщение, Я смог посетить судебное заседание ( в посольстве работают очень отзывчивые и понимающие люди, выдали визу за 1 день) . Но я до последнего переживал по поводу своего немецкого . Когда переживаю, я двух слов связать не могу, адвокат меня приглашал, но я сомневался до последнего уже возле входа в зал заседания. Но вспомнил это сообщение, и пошел.

Все прошло достаточно позитивно, и быстро. Мирового соглашение не было ( да и не скем, ответчики из BVA не пришли на заседание). Результат, судья сказал будет позже.

#20 
Dresdner министр без портфеля04.02.25 13:27
Dresdner
NEW 04.02.25 13:27 
в ответ Tim_K 04.02.25 13:13
Хотел выразить вам огромную благодарность за это сообщение, Я смог посетить судебное заседание ( в посольстве работают очень отзывчивые и понимающие люди, выдали визу за 1 день) . Но я до последнего переживал по поводу своего немецкого . Когда переживаю, я двух слов связать не могу, адвокат меня приглашал, но я сомневался до последнего уже возле входа в зал заседания. Но вспомнил это сообщение, и пошел.

Все прошло достаточно позитивно, и быстро. Мирового соглашение не было ( да и не скем, ответчики из BVA не пришли на заседание). Результат, судья сказал будет позже.

я бы на Вашем месте не торопился делать выводы из "позитивной атмосферы". но, конечно, надеюсь вместе с Вами на успех. не забудьте сообщить.

#21 
Tim_K прохожий04.02.25 13:32
NEW 04.02.25 13:32 
в ответ Dresdner 04.02.25 13:27

да, да. Мне адвокат сказал что они всегда улыбчивы и доброжелательны, а финал может быть любым.

Кстати никто не знает сколько по времени обычно готовят решение ?

Ничего как просто радоваться хорошей погоде сегодня и надеяться на положительный исход уже не приходится.


#22 
D1966 свой человек06.02.25 21:08
NEW 06.02.25 21:08 
в ответ Tim_K 04.02.25 13:32

Недели две--месяц

#23 
Tim_K прохожий17.02.25 20:18
NEW 17.02.25 20:18 
в ответ Dresdner 04.02.25 13:27

Чудо не произошло, пришел отказ. Пишем протест в Мюнстер, идем дальше

#24 
D1966 свой человек17.02.25 21:40
NEW 17.02.25 21:40 
в ответ Tim_K 17.02.25 20:18

Очень печально. Сочувствую. Прошел я это все. И за Мюнстер сходил. С тем же результатом. Сколько за Мюнстер попросили?

#25 
Dresdner министр без портфеля17.02.25 21:46
Dresdner
NEW 17.02.25 21:46 
в ответ Tim_K 17.02.25 20:18
Чудо не произошло, пришел отказ. Пишем протест в Мюнстер, идем дальше

по какой причине?

#26 
D1966 свой человек17.02.25 21:50
NEW 17.02.25 21:50 
в ответ Dresdner 17.02.25 21:46

Можно подумать это имеет значение. Думаю под копирку от БВА.

#27 
Dresdner министр без портфеля18.02.25 00:16
Dresdner
NEW 18.02.25 00:16 
в ответ D1966 17.02.25 21:50
Можно подумать это имеет значение. Думаю под копирку от БВА.

для Вас это, возможно, не имеет значения, а для других - вполне.

#28 
D1966 свой человек18.02.25 07:57
NEW 18.02.25 07:57 
в ответ Dresdner 18.02.25 00:16

Эта информация может помочь другим как то повлиять на происходящее в Кёльне? Думаю что нет.

#29 
Tim_K гость18.02.25 08:34
NEW 18.02.25 08:34 
в ответ D1966 17.02.25 21:40

Вот кстати хороший вопрос, я правильно понимаю что это сумма которая в протоколе указана в самом конце как сумма спора ? тогда 10 000 евро

#30 
Tim_K гость18.02.25 08:36
NEW 18.02.25 08:36 
в ответ Dresdner 17.02.25 21:46

Я заказал проф перевод всего протокола будет позже ( у меня щас нет никакого желания переводится самостоятельно ), засунул в GPT

Иск о признании поздним переселенцем (§ 15 BVFG) отклонен как необоснованный:

• Условием является немецкая национальность предков в 1941 году, но истец не смог доказать, что его прапрадеды заявили о принадлежности к немецкому народу. ( тут полный бред, так как в самом протоколе есть отсылка в документ который я прислал где указано что семья немецкая )

• Важно именно самоопределение в 1941 году, а не факт депортации или репрессий.

• Документы на других родственников (братьев деда) не могут служить доказательством.

• Факт депортации в 1941 году сам по себе не подтверждает немецкую национальность.


#31 
Dresdner министр без портфеля18.02.25 09:58
Dresdner
NEW 18.02.25 09:58 
в ответ Tim_K 18.02.25 08:36
Я заказал проф перевод всего протокола будет позже ( у меня щас нет никакого желания переводится самостоятельно ), засунул в GPT

Иск о признании поздним переселенцем (§ 15 BVFG) отклонен как необоснованный:
• Условием является немецкая национальность предков в 1941 году, но истец не смог доказать, что его прапрадеды заявили о принадлежности к немецкому народу. ( тут полный бред, так как в самом протоколе есть отсылка в документ который я прислал где указано что семья немецкая )
• Важно именно самоопределение в 1941 году, а не факт депортации или репрессий.
• Документы на других родственников (братьев деда) не могут служить доказательством.
• Факт депортации в 1941 году сам по себе не подтверждает немецкую национальность.

я предпочитаю немецкую версию. если можете пришлите на лс.

из того, что Вы написали, похоже, что Ваша собственная декларация роли (больше) не играла. или Вам уже первоначально не по этой причине отказали?

#32 
Tim_K гость18.02.25 11:26
NEW 18.02.25 11:26 
в ответ Dresdner 18.02.25 09:58

Смотрите личку

#33 
Dresdner министр без портфеля18.02.25 12:07
Dresdner
NEW 18.02.25 12:07 
в ответ Tim_K 18.02.25 11:26
Смотрите личку

посмотрел. выяснил, что у Вас есть все еще действительный AB.

#34 
D1966 свой человек18.02.25 12:31
NEW 18.02.25 12:31 
в ответ Tim_K 18.02.25 08:34, Последний раз изменено 18.02.25 12:34 (D1966)

Нет конечно. Я за не принятую апелляцию в Мюнстер плачу 161 евро по 10 в месяц. Подача в высший административный суд стоит минимум 652 евро (по закону о гонорарах адвокатов) но её можно умножать до восьми раз по закону.

#35 
1 2 все