Бератор запросил смену национальности через суд.
Добрый день.
Бератор запросил смену национальности через суд. При этом указал, что русская национальность до сих пор остаётся действительной в СОР моего сына и паспорте СССР. Оба родителя были не немцы, веду происхождение по бабушке-немке.
Как можно изменить национальность в паспорте СССР, которого нет? Или в этом случае нужна попытка смены национальности родителя в моём СОР?
Бератор запросил смену национальности через суд. При этом указал, что русская национальность до сих пор остаётся действительной в СОР моего сына и паспорте СССР. Оба родителя были не немцы, веду происхождение по бабушке-немке.
Как можно изменить национальность в паспорте СССР, которого нет? Или в этом случае нужна попытка смены национальности родителя в моём СОР?
нужно изменение национальности в СОР сына.
Получили такой комментарий от Бератора по поводу смены национальности в ранее выданных документах (цитата ниже). Также заявитель получил отказ из ЗАГCа в принятии заявления на смену национальности в свидетельстве о рождении сына. Как указано в обосновании отказа в приеме заявления ЗАГСом, сын уже совершеннолетний и это он должен подавать заявление на смену национальности отца в своем свидетельстве о рождении. Подскажите, может ли заявитель напрямую обратиться в суд с отказом в принятии заявления ЗАГСом и если суд откажет в принятии заявления, будет ли этого достаточно для бератора? Если нет, не будет ли попытка изменить национальность сыном противоречить просьбе бератора - продемонстрировать личное желание заявителя изменить национальность, так как в этом случае это действие уже будет представлять желание и намерение сына, а не самого заявителя (обращение в ЗАГС и суд с просьбой изменить национальность отца в своем свидетельстве о рождении)? Буду благодарен за любой совет или ссылку на собственный опыт в этом вопросе. Спасибо!
Herr Max Mustermann hat sich auf seinen ausdrücklichen Wunsch hin in seinen Inlandspass und in die Geburtsurkunde seines Sohnes mit russischer Nationalität eintragen lassen. Er gab damit ein klares und öffentlich wirksames Bekenntnis gegen die deutsche Volkszugehörigkeitab. Soweit hier bekannt, wurden die betreffenden Nationalitätseintragungen späterhin nie geändert. Sie wirken bis heute fort.
Auch auf der Grundlage des zum 23.12.2023 novellierten Bundesvertriebenengesetzes ist somit bei Herrn Max Mustermann ein fortbestehendes Gegenbekenntnis gegen das deutsche Volkstum anzunehmen. Ausgehend hiervon kommt ein Bekenntnis auf andere Weise für ihn nicht in Betracht. Das Bundesvertriebenengesetz in seiner jetzigen Fassung ermöglicht es Aufnahmebewerbern jedoch, die russische Nationalität im Hinblick auf die begehrte Anerkennung als Spätaussiedler nachträglich zu wechseln.
Standesämter in der Russischen Föderation sind häufig nur dann bereit, eine Änderung der Nationalität vorzunehmen, wenn formelle Mängel bei der Erstausstellung geltend gemacht werden. Bei einem beabsichtigten Bekenntniswechsel ist das gerade nicht der Fall, weil der Antragstellende ja lediglich eine Anderung der früher zutreffend und willentlich vorgenommenen Nationalitätseintragung erwirken will. In solchen Fällen ist als Nachweis für eine ernsthafte Bemühung zum Bekenntniswechsel der Klageweg zu beschreiten.
Eine Gerichtsentscheidung wäre nur dann entbehrlich, wenn eine Klage offensichtlich keine Aussicht auf Erfolg hätte. Bezogen auf die Russische Föderation trifft dies nicht zu.
Ich bitte Sie deshalb um Mitteilung, ob Herr Max Mustermann beabsichtigt, die ihm aufgezeigte Bekenntnismöglichkeit durch eine Klage vor einem zuständigen russischen Gericht wahrzunehmen. Die Gerichtsentscheidung wäre dann zusammen mit Fotokopien der geänderten Dokumente und den deutschen Übersetzungen eines vereidigten Übersetzers zu übersenden.
Sollte Herr Max Mustermann es vorziehen, an seiner russischen Nationalität festzuhalten, stünde ihm dies selbstverständlich völlig frei. Sein Antrag, mit dem er die Anerkennung als Spätaussiedler deutscher Volkszugehörigkeit begehrt, wäre dann allerdings wegen der fehlenden Bekenntnisvoraussetzung abzulehnen.
Получили такой комментарий от Бератора по поводу смены национальности в ранее выданных документах (цитата ниже). Также заявитель получил отказ из ЗАГCа в принятии заявления на смену национальности в свидетельстве о рождении сына. Как указано в обосновании отказа в приеме заявления ЗАГСом, сын уже совершеннолетний и это он должен подавать заявление на смену национальности отца в своем свидетельстве о рождении. Подскажите, может ли заявитель напрямую обратиться в суд с отказом в принятии заявления ЗАГСом и если суд откажет в принятии заявления, будет ли этого достаточно для бератора? Если нет, не будет ли попытка изменить национальность сыном противоречить просьбе бератора - продемонстрировать личное желание заявителя изменить национальность, так как в этом случае это действие уже будет представлять желание и намерение сына, а не самого заявителя (обращение в ЗАГС и суд с просьбой изменить национальность отца в своем свидетельстве о рождении)? Буду благодарен за любой совет или ссылку на собственный опыт в этом вопросе. Спасибо!
Herr Max Mustermann hat sich auf seinen ausdrücklichen Wunsch hin in seinen Inlandspass und in die Geburtsurkunde seines Sohnes mit russischer Nationalität eintragen lassen. Er gab damit ein klares und öffentlich wirksames Bekenntnis gegen die deutsche Volkszugehörigkeitab. Soweit hier bekannt, wurden die betreffenden Nationalitätseintragungen späterhin nie geändert. Sie wirken bis heute fort.
Auch auf der Grundlage des zum 23.12.2023 novellierten Bundesvertriebenengesetzes ist somit bei Herrn Max Mustermann ein fortbestehendes Gegenbekenntnis gegen das deutsche Volkstum anzunehmen. Ausgehend hiervon kommt ein Bekenntnis auf andere Weise für ihn nicht in Betracht. Das Bundesvertriebenengesetz in seiner jetzigen Fassung ermöglicht es Aufnahmebewerbern jedoch, die russische Nationalität im Hinblick auf die begehrte Anerkennung als Spätaussiedler nachträglich zu wechseln.
Standesämter in der Russischen Föderation sind häufig nur dann bereit, eine Änderung der Nationalität vorzunehmen, wenn formelle Mängel bei der Erstausstellung geltend gemacht werden. Bei einem beabsichtigten Bekenntniswechsel ist das gerade nicht der Fall, weil der Antragstellende ja lediglich eine Anderung der früher zutreffend und willentlich vorgenommenen Nationalitätseintragung erwirken will. In solchen Fällen ist als Nachweis für eine ernsthafte Bemühung zum Bekenntniswechsel der Klageweg zu beschreiten.
Eine Gerichtsentscheidung wäre nur dann entbehrlich, wenn eine Klage offensichtlich keine Aussicht auf Erfolg hätte. Bezogen auf die Russische Föderation trifft dies nicht zu.
Ich bitte Sie deshalb um Mitteilung, ob Herr Max Mustermann beabsichtigt, die ihm aufgezeigte Bekenntnismöglichkeit durch eine Klage vor einem zuständigen russischen Gericht wahrzunehmen. Die Gerichtsentscheidung wäre dann zusammen mit Fotokopien der geänderten Dokumente und den deutschen Übersetzungen eines vereidigten Übersetzers zu übersenden.
Sollte Herr Max Mustermann es vorziehen, an seiner russischen Nationalität festzuhalten, stünde ihm dies selbstverständlich völlig frei. Sein Antrag, mit dem er die Anerkennung als Spätaussiedler deutscher Volkszugehörigkeit begehrt, wäre dann allerdings wegen der fehlenden Bekenntnisvoraussetzung abzulehnen.
до сих пор изменение национальности по заявлению ребенка работало. возможно, когда BVA поймет, кто подает заявление - перестанет работать.
Спасибо за ответ! Подскажите, а известны ли случаи когда отказа суда в принятии заявления было достаточно для BVA (так как в соответствии с российским законодательством сам заявитель не может, т. е. не имеет такой юридической возможности, подать заявление от своего имени на смену национальности в свидетельствах своих совершеннолетних детей)?
до сих пор изменение национальности по заявлению ребенка работало. возможно, когда BVA поймет, кто подает заявление - перестанет работать.
Полагаю BVA прекрасно известно, что процедура подачи ребёнком заявления в загс о смене национальности родителя, требует от родителя тоже заявления (обычно нотариальное согласие) А с ребёнка берут подписку об отсутвии конфликта интересов. После этого формируется заявление. Также ребёнок может выдать родителю нотариальную доверенность, тогда родитель подаёт заявление за ребёнка. Тоесть в обычной ситуации родитель присутствует со своим волеизявлением.
Подскажите, а известны ли случаи когда отказа суда в принятии заявления было достаточно для BVA (так как в соответствии с российским законодательством сам заявитель не может, т. е. не имеет такой юридической возможности, подать заявление от своего имени на смену национальности в свидетельствах своих совершеннолетних детей)?
мне лично такие случаи неизвестны, что, однако, не означает, что таких не бывает...
Также заявитель получил отказ из ЗАГCа в принятии заявления на смену национальности в свидетельстве о рождении сына.
Возмите у сына нотариальную доверенность на предоставление его интересов в загс и мфц. И подайте нормальное заявление. Откажут вам уже по другой причине. И вот этот отказ уже сын обжалует через суд.
Большое спасибо за подробный ответ! С этим алгоритмом действий как раз все понятно, здесь вопросов нет. Интересует возможность заявителю напрямую обратиться в суд с отказом в принятии заявления ЗАГСом и отправить отказ суда в принятии заявления в BVA, так как, на мой взгляд, в этом случае проявляется волеизъявление по изменению национальности именно заявителя, а не третьих лиц (совершеннолетних детей).
С этим алгоритмом действий как раз все понятно, здесь вопросов нет. Интересует возможность заявителю напрямую обратиться в суд с отказом в принятии заявления ЗАГСом и отправить отказ суда в принятии заявления в BVA, так как, на мой взгляд, в этом случае проявляется волеизъявление по изменению национальности именно заявителя, а не третьих лиц (совершеннолетних детей).
попробуйте и обязательно расскажите о результате! 
Интересует возможность заявителю напрямую обратиться в суд с отказом в принятии заявления ЗАГСом и отправить отказ суда в принятии заявления в BVA, так как, на мой взгляд, в этом случае проявляется волеизъявление по изменению национальности именно заявителя, а не третьих лиц (совершеннолетних детей).
Можете конечно пойти своим путем. Я на форуме не видел чтобы кто то так делал.
Вы, получается будете обжаловать отказ загса в принятии заявления, а не отказ загса в смене национальности. Это совсем другая песня, похоже это не совсем то, что надо BVA (надеюсь вы меня понимаете) Возможно суд вам и не откажет в принятии заявления. Только вам это решение суда не нужно будет совсем, так как о вашей национальности речи там почти идти не может.
Странно, что Вам в загсе не подсказали как правильно подать заявление.
Да, стандартный путь (в Вашем ответе) понятен, но путь с доверенностью связан с организационными/временными сложностями, поэтому хотелось бы избежать его, если это возможно.
В официальном ответе от ЗАГСа указано, что в соответствии с законодательством РФ, заявление о смене национальности может подать только лицо, в отношении которого составлена актовая запись, т.е. в этом случае вряд ли они могли бы что-то подсказать в этом плане. А что касается заявления в суд, здесь Вы совершено правы, получается заявление на отказ ЗАГСа в принятии заявления о смене национальности. И, соответственно, с большой долей вероятности, суд откажет в принятии такого заявления, либо же, может принять и согласиться с отказом ЗАГСа (найти его правомерным и соответствующим текущему законодательству РФ). В этом случае, все, что мог заявитель сделать, он сделал, и соответственно проявил свое волеизъявление по сменен национальности в полной мере в рамках предоставленных ему законодательством РФ возможностей. А все прочее варианты, уже будут включать и зависеть от волеизъявления третьих лиц, в данном случае совершеннолетних детей.
Мне представляется вероятным, что отказов ЗАГСа и суда в принятии заявлений, и подробного объяснения в сопроводительном письме может оказаться достаточным и убедительным для BVA, что заявитель сделал, все, что зависело именно от него, а не от других лиц. Также, у заявителя есть свидетельство о браке выданное несколько лет назад, где указана его немецкая декларация (национальность - немец, ранее уже отправляли его в BVA с другими документами) и в сопроводительном письме также можно будет про это напомнить.
Да, стандартный путь (в Вашем ответе) понятен, но путь с доверенностью связан с организационными/временными сложностями, поэтому хотелось бы избежать его, если это возможно.
На мой взгляд, BVA посылает вас в суд чтобы выполнить условие серьёзных намерений именно по смене национальности. А вы получите отказ в приеме заявления в суд по формальным причинам (считай просто по причине нарушения правил подачи заявления). Так себе вариант. Конечно BVA могут не вчитаться в ваши решения суда (ответ суда на заявление )
На мой взгляд, BVA посылает вас в суд чтобы выполнить условие серьёзных намерений именно по смене национальности. А вы получите отказ в приеме заявления в суд по формальным причинам (считай просто по причине нарушения правил подачи заявления). Так себе вариант. Конечно BVA могут не вчитаться в ваши решения суда (ответ суда на заявление )
Видите-ли, здесь дело не в том, что были нарушены правила подачи заявления или оно было неправильно составлено (заявление было составлено верно), а в том, что согласно распоряжению Министерства социального развития Московской области, самой возможности подачи заявления о внесении изменений в документы ЗАГСа самим Заявителем (для VBA) не предусмотрено, в случае если его дети живы и совершеннолетние: https://zags.mosreg.ru/deyatelnost/okazanie-gosudarstvenny...
Заявители:·
лицо, в отношении которого была произведена государственная регистрация акта гражданского состояния;·
родители (опекун, попечитель) или представитель органа опеки и попечительства при внесении изменений или исправлений в запись акта гражданского состояния, составленную в отношении лица, не достигшего ко дню обращения совершеннолетия;·
родственник умершего или другое заинтересованное лицо в случае, если лицо, в отношении которого ранее была произведена государственная регистрация акта гражданского состояния, умерло.
Т.е., получается, в Московской области для запроса на изменение национальности в свидетельствах о рождении детей Заявителя только лишь волеизъявления самого Заявителя недостаточно (оно здесь ничего не решает). Такое заявление может быть сделано только третьими лицами (для целей BVA), и в нашем конкретном случае, совершеннолетним ребенком Заявителя, который не включается в заявление о приеме в VBA. Я пытался донести эту мысль.
назад
список