Deutsch

Легитимацию признала но выписала отказ

2652  1 2 3 4 все
Vovap1995 посетитель04.10.24 12:28
NEW 04.10.24 12:28 
в ответ Dresdner 04.10.24 12:00

был суд с адвокатом (отказ)

Спустя время понял что обоснованный

Навряд не вручен был так как бумагу выписали в 44 апреле а в 45 апреле деда на фронт забрали

Должен был успеть






#41 
Ирина Осташова постоялец04.10.24 12:35
NEW 04.10.24 12:35 
в ответ Dresdner 04.10.24 10:36

переписка между ведомствами обрывается примерно в декабре 44 года, война продолжалась до мая 45. EBU могло быть вручено до конца войны. Компетентный орган выдал справку о гражданстве, предок подписал. Но bva почему-то считает, что важнее мнение некомпетентных органов ( таких как больница в которой лечилась Клара) они считали Клару иностранкой, на каком основании они ее так записали не понятно. Максимально странный аргумент анге

#42 
Ирина Осташова постоялец04.10.24 12:40
NEW 04.10.24 12:40 
в ответ Dresdner 04.10.24 10:17

перефразирую свой вопрос, то есть Ангела в отказе ссылается именно на параграф 16 старой версии закона, действовавшей на тот момент

#43 
Dresdner министр без портфеля04.10.24 12:41
Dresdner
NEW 04.10.24 12:41 
в ответ Vovap1995 04.10.24 12:28
был суд с адвокатом (отказ)

Спустя время понял что обоснованный

было бы интересно его прочитать. возможно это решение пролило бы свет, почему Ваша декларация была обработана так быстро.


Навряд не вручен был так как бумагу выписали в 44 апреле а в 45 апреле деда на фронт забрали

Должен был успеть

если он пошел воевать не добровольно, а его призвали в армию, то это, конечно, аргумент, что вручили. но вряд ли Вы об этом факте сообщали своей делопроизводительнице...


в любом случае на Abschrift der Einbürgerungsurkunde дата вручения не указана.

#44 
Dresdner министр без портфеля04.10.24 12:44
Dresdner
NEW 04.10.24 12:44 
в ответ Ирина Осташова 04.10.24 12:40
перефразирую свой вопрос, то есть Ангела в отказе ссылается именно на параграф 16 старой версии закона, действовавшей на тот момент

да. но суть этого параграфа и сейчас - такая же.

#45 
Ирина Осташова постоялец04.10.24 12:50
NEW 04.10.24 12:50 
в ответ Dresdner 04.10.24 12:44

в современный редакции там ещё и клятву надо произносить))))) поэтому уточнила

понятно, что дела плохи…. Будем думать, как доказать что справка эквивалентна уркунде в ситуации войны и отсутствия бланко

#46 
Dresdner министр без портфеля04.10.24 12:54
Dresdner
NEW 04.10.24 12:54 
в ответ Ирина Осташова 04.10.24 12:35, Последний раз изменено 04.10.24 13:05 (Dresdner)
переписка между ведомствами обрывается примерно в декабре 44 года, война продолжалась до мая 45. EBU могло быть вручено до конца войны. Компетентный орган выдал справку о гражданстве, предок подписал. Но bva почему-то считает, что важнее мнение некомпетентных органов ( таких как больница в которой лечилась Клара) они считали Клару иностранкой, на каком основании они ее так записали не понятно. Максимально странный аргумент анге

повторяю: "могло быть вручено" - это не аргумент. Вам надо доказывать, что вручили.

если бы Вы владели немецким, то могли бы понять, что переписка, которая обрывается примерно в декабре 44 года, говорит именно о том, что "компетентный орган" не считал, что эта семья приобрела гражданство и целью вручения грамоты было как раз, чтобы семья его приобрела (и можно было бы кого-то из них призвать на фронт).

#47 
Dresdner министр без портфеля04.10.24 12:56
Dresdner
NEW 04.10.24 12:56 
в ответ Ирина Осташова 04.10.24 12:50
в современный редакции там ещё и клятву надо произносить))))) поэтому уточнила
понятно, что дела плохи…. Будем думать, как доказать что справка эквивалентна уркунде в ситуации войны и отсутствия бланко

да, клятву ввели относительно недавно. а в те времена можно было доказать верность новой родине прямо в окопах.

#48 
Ирина Осташова постоялец04.10.24 13:11
NEW 04.10.24 13:11 
в ответ Dresdner 04.10.24 12:54

кстати, помните мы недавно обсуждали, когда Якову отказали из-за легитимации, что были решения суда примерно в 2008-2009 годах. О том, что вроде бы бремя доказательства сомнений ложится на bva, а не заявителя


И ещё меня не оставляет мысль, что Александру, моему деду, в мае 44 исполнилось 18 лет. Понятно, что некоторые письма прямо указывают на всю семью, но из не которых не ясно кого они ищут….,


так же считаю, что ангела тоже лукавит. В документах, которые она получила из арользена фигурирует только она и дети (как иностранка). Там нет её мужа Александра (прадеда).

У меня ещё давно были догадки, что его сразу на фронт отправили. Значит, для отправки на фронт оказалось достаточно справки о гражданстве?


если вы помните, он так и не вернулс

#49 
Dresdner министр без портфеля04.10.24 13:52
Dresdner
NEW 04.10.24 13:52 
в ответ Ирина Осташова 04.10.24 13:11
кстати, помните мы недавно обсуждали, когда Якову отказали из-за легитимации, что были решения суда примерно в 2008-2009 годах. О том, что вроде бы бремя доказательства сомнений ложится на bva, а не заявителя


И ещё меня не оставляет мысль, что Александру, моему деду, в мае 44 исполнилось 18 лет. Понятно, что некоторые письма прямо указывают на всю семью, но из не которых не ясно кого они ищут….,


так же считаю, что ангела тоже лукавит. В документах, которые она получила из арользена фигурирует только она и дети (как иностранка). Там нет её мужа Александра (прадеда).

У меня ещё давно были догадки, что его сразу на фронт отправили. Значит, для отправки на фронт оказалось достаточно справки о гражданстве?


если вы помните, он так и не вернулс

во1х, у Вас нет никаких оснований полагать, что Кулика-старшего "отправили на фронт". он мог, например, просто умереть от болезни. в принципе, Ваш дед был к тому времени достаточно взрослым, чтобы знать о его судьбе и передать это знание потомкам.

во2х, даже если он действительно попал на фронт, то он мог пойти туда добровольцем, что могли делать и иностранцы.

#50 
Dresdner министр без портфеля04.10.24 14:15
Dresdner
NEW 04.10.24 14:15 
в ответ Ирина Осташова 04.10.24 13:11, Последний раз изменено 04.10.24 14:16 (Dresdner)

Вы уже запрашивали документы из

https://collections.arolsen-archives.org/en/search/topic/6...

?


вдруг там что-то интересное найдется...

#51 
Ирина Осташова постоялец04.10.24 14:18
NEW 04.10.24 14:18 
в ответ Dresdner 04.10.24 14:15

да, запрашивала. Там буквально 3 листочка, помо

#52 
Ирина Осташова постоялец04.10.24 14:20
04.10.24 14:20 
в ответ Ирина Осташова 04.10.24 14:18

и ещё раз повторю, что эти листочки из арользен касаются только Клары и дете

#53 
Dresdner министр без портфеля04.10.24 14:31
Dresdner
NEW 04.10.24 14:31 
в ответ Ирина Осташова 04.10.24 14:18
да, запрашивала. Там буквально 3 листочка, помо

вообще написано, что там 13 документов. думаю, Вы про другие 3 листочка говорите. их я уже видел.

#54 
Ирина Осташова постоялец04.10.24 15:00
NEW 04.10.24 15:00 
в ответ Dresdner 04.10.24 14:31

13 документов хранились в архиве Запорожья, а не в арользен!
В Арользен как раз хранятся те самые пару листочков, которые вы уже ви

#55 
Dresdner министр без портфеля04.10.24 15:21
Dresdner
NEW 04.10.24 15:21 
в ответ Ирина Осташова 04.10.24 15:00
13 документов хранились в архиве Запорожья, а не в арользен!
В Арользен как раз хранятся те самые пару листочков, которые вы уже ви

ну как хотите.

#56 
Ирина Осташова постоялец04.10.24 15:32
NEW 04.10.24 15:32 
в ответ Dresdner 04.10.24 15:21

А вот в бад-заульгау я никогда не делала запрос и из ответа Ангелы тоже не до конца понятно, что именно она нашла в Заульга

#57 
Dresdner министр без портфеля04.10.24 15:44
Dresdner
NEW 04.10.24 15:44 
в ответ Ирина Осташова 04.10.24 15:32
А вот в бад-заульгау я никогда не делала запрос и из ответа Ангелы тоже не до конца понятно, что именно она нашла в Заульга

ну так сделайте. вдруг Ангела соврала, что они там как граждане СССР были указаны...

#58 
Ирина Осташова постоялец04.10.24 16:16
NEW 04.10.24 16:16 
в ответ Dresdner 04.10.24 15:44

фолл последней надежды))))))) сдела

#59 
Dresdner министр без портфеля04.10.24 18:17
Dresdner
NEW 04.10.24 18:17 
в ответ Ирина Осташова 04.10.24 16:16
фолл последней надежды))))))) сдела

скажите, а Вы вообще обращались в Бундесархив с вопросом о натурализации своей семьи, и если "да", что Вам оттуда ответили?

#60 
1 2 3 4 все