Deutsch

Легитимацию признала но выписала отказ

2652  1 2 3 4 все
Ирина Осташова постоялец03.10.24 00:03
03.10.24 00:03 

Моё дело подошло к концу. Хотя я думала отказ будет из-за легитимации. Делюсь отказом. А мне пока надо переварить этот бред.

#1 
Dresdner министр без портфеля03.10.24 00:29
Dresdner
NEW 03.10.24 00:29 
в ответ Ирина Осташова 03.10.24 00:03, Последний раз изменено 03.10.24 00:32 (Dresdner)

проблему с исправлением Urkunde на Bescheid мы обсудили уже несколько лет назад. вывод: если бы Вы были осторожней в предоставлении BVA найденных Вами бумаг, то этого отказа не было бы.


хотя, конечно, это не означает, что BVA не нашло бы другой причины для отказа...

#2 
Ирина Осташова постоялец03.10.24 00:33
NEW 03.10.24 00:33 
в ответ Dresdner 03.10.24 00:29

я не могла их не предоставить, так как они были сшиты с уркунде и количество листов пронумеровано. Если есть ссылка на обсуждение, поделитесь, пожалуйста

#3 
Dresdner министр без портфеля03.10.24 00:46
Dresdner
NEW 03.10.24 00:46 
в ответ Ирина Осташова 03.10.24 00:33, Последний раз изменено 03.10.24 01:11 (Dresdner)

я не могла их не предоставить, так как они были сшиты с уркунде и количество листов пронумеровано.

конечно могли. тем более, что могли и вообще ничего не предоставлять, потому что в бундесархиве (как оказалось) запись о натурализации Вашего деда имелась.


Если есть ссылка на обсуждение, поделитесь, пожалуйста

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=38583881&Bo...


как выяснилось, моя надежда на то, что "BVA не будет слишком придирчивым в этом вопросе", не оправдалась.


#4 
Ирина Осташова постоялец03.10.24 01:01
NEW 03.10.24 01:01 
в ответ Dresdner 03.10.24 00:46

ну вот и вы говорите о том, что случай вручения или не вручения не предусмотрен. Хотя она в отказе упоминает некий 16 параграф. Этой ведомственной переписки всего 4 письма в которых ничего не ясно. Нашли или нет. Дата последнего письма 20.01.45 и то в нём ни фамилий, ни номеров евц ничего нет. Война закончилась в мае 45, как она может утверждать что вручения все таки не состоялось мне не понятно.

Тем более само свидетельство есть, вверху написано «копия», возможно оригинал и был вручен на руки )))) ну эт я себя уже так успокаиваю.
В общем возражение я ей всё же обязательно направлю. Её домыслы не до конца аргументированы

#5 
Dresdner министр без портфеля03.10.24 01:22
Dresdner
NEW 03.10.24 01:22 
в ответ Ирина Осташова 03.10.24 01:01, Последний раз изменено 03.10.24 12:59 (Dresdner)
ну вот и вы говорите о том, что случай вручения или не вручения не предусмотрен. Хотя она в отказе упоминает некий 16 параграф.

именно на основании "некоего 16 параграфа" и был написан мой комментарий более чем трехгодичной давности. а под "не предусмотрен" я имел в виду случай отсутствия под рукой бланков Einbürgerungsurkunde.


Этой ведомственной переписки всего 4 письма в которых ничего не ясно. Нашли или нет. Дата последнего письма 20.01.45 и то в нём ни фамилий, ни номеров евц ничего нет. Война закончилась в мае 45, как она может утверждать что вручения все таки не состоялось мне не понятно.

Тем более само свидетельство есть, вверху написано «копия», возможно оригинал и был вручен на руки )))) ну эт я себя уже так успокаиваю.
В общем возражение я ей всё же обязательно направлю. Её домыслы не до конца аргументированы

это Вам теперь надо доказывать, что Urkunde была вручена, поскольку документы порождают в этом сомнения, а бремя доказательства в таком случае лежит на заявителе.


альтернативно Вы можете попытаться доказать в суде, что вручение Einbürgerungsbescheid вместо Einbürgerungsurkunde по причине отсутствия соответствующих бланков также является актом натурализации.

#6 
Ирина Осташова постоялец03.10.24 01:31
NEW 03.10.24 01:31 
в ответ Dresdner 03.10.24 01:22

Спасибо

#7 
Ирина Осташова постоялец03.10.24 01:36
NEW 03.10.24 01:36 
в ответ Ирина Осташова 03.10.24 01:31

то натурализацию я нашла не там где все, то легитимация за которую два года я переживала больше всего, то теперь это «вручение».,….. конца и края этому аду не видно….

#8 
Vovap1995 гость03.10.24 13:42
NEW 03.10.24 13:42 
в ответ Ирина Осташова 03.10.24 01:36

вам

Просто не повезло ) с бератором

У меня тоже самое и все прошло

#9 
Dresdner министр без портфеля03.10.24 14:08
Dresdner
NEW 03.10.24 14:08 
в ответ Vovap1995 03.10.24 13:42, Последний раз изменено 03.10.24 14:12 (Dresdner)
вам
Просто не повезло ) с бератором
У меня тоже самое и все прошло

что "то же самое"? предок тоже не получил Einbürgerungsurkunde?

#10 
Vovap1995 гость03.10.24 14:14
NEW 03.10.24 14:14 
в ответ Dresdner 03.10.24 14:08

на уркунде нет подписи предка

А на другой бумаге где есть подпись там укрунде перечеркнуто и бешайд написано от рук

#11 
Dresdner министр без портфеля03.10.24 14:22
Dresdner
NEW 03.10.24 14:22 
в ответ Vovap1995 03.10.24 14:14
на уркунде нет подписи предка

на уркунде подписи предка и не должно быть.


А на другой бумаге где есть подпись там укрунде перечеркнуто и бешайд написано от руки

тогда правильнее сказать, что Вам повезло... когда Вы получили подтверждение гражданства?

#12 
Vovap1995 посетитель03.10.24 14:28
NEW 03.10.24 14:28 
в ответ Dresdner 03.10.24 14:22

там есть место для подписи пустое ( спорить не буду)

Получил летом 2022 пол года рассматривали

Это при том что бератер с больничного в отпуск потом снова больничный )

Задавала совершенно глупые вопросы

Но про этот нюанс ничего не говорила

#13 
Dresdner министр без портфеля03.10.24 14:43
Dresdner
NEW 03.10.24 14:43 
в ответ Vovap1995 03.10.24 14:28, Последний раз изменено 03.10.24 14:44 (Dresdner)
там есть место для подписи пустое ( спорить не буду)

это - не Einbürgerungsurkunde.


Получил летом 2022 пол года рассматривали
Это при том что бератер с больничного в отпуск потом снова больничный )
Задавала совершенно глупые вопросы
Но про этот нюанс ничего не говорила

повезло.


кажется, Вы писали, что уже в начале нулевых подавали заявление на гражданство. как далеко Вы тогда зашли?

#14 
Vovap1995 посетитель03.10.24 16:22
NEW 03.10.24 16:22 
в ответ Dresdner 03.10.24 14:43, Последний раз изменено 03.10.24 16:29 (Vovap1995)

был отказ ) по причине что гражданство по женской линии ) потом суд подали ) но не стали заниматься поняли что адвокат только высасывает деньги ) вот еще бумага такая

#15 
Dresdner министр без портфеля03.10.24 16:42
Dresdner
NEW 03.10.24 16:42 
в ответ Vovap1995 03.10.24 16:22, Последний раз изменено 03.10.24 17:09 (Dresdner)
был отказ ) по причине что гражданство по женской линии ) потом суд подали ) но не стали заниматься поняли что адвокат только высасывает деньги )

т.е. отозвали иск из суда, или суд все-таки состоялся?


вот еще бумага такая

это - то, что нужно и там графы для подписи получателя нет.

#16 
Vovap1995 посетитель03.10.24 16:49
NEW 03.10.24 16:49 
в ответ Dresdner 03.10.24 16:42

Был отказ ) но я там не подходил под Antrag F

В 2021 подал на Antrag EER

#17 
Dresdner министр без портфеля03.10.24 16:59
Dresdner
NEW 03.10.24 16:59 
в ответ Vovap1995 03.10.24 16:49
Был отказ ) но я там не подходил под Antrag F

В 2021 подал на Antrag EER

я понял.


это графа не для подписи того, кто получил EBU.

а здесь обращает на себя внимание отсутствие даты вручения.


#18 
Vovap1995 посетитель03.10.24 17:05
NEW 03.10.24 17:05 
в ответ Dresdner 03.10.24 16:59

вот тут есть вроде ) но это не точно

С этими бумагами я получил все

#19 
Dresdner министр без портфеля03.10.24 17:11
Dresdner
NEW 03.10.24 17:11 
в ответ Vovap1995 03.10.24 17:05, Последний раз изменено 03.10.24 17:28 (Dresdner)
вот тут есть вроде ) но это не точно
С этими бумагами я получил все

эта дата (1.04.1944) - дата принятия решения о натурализации.

дата вручения должна быть в самом низу. но ее нет.

#20 
1 2 3 4 все