Добрый вечер! Уважаемые форумчане, прошу вашего совета.

При подаче своего антрага о приеме, я ориентировался на то что мои бабушка и дедушка переехали в германию в 1999 году, оба по 4 параграфу и соответственно мне доказывать их происхождение не придется. Тогда я еще не задумывался о существовании кучи нюансов...

В апреле BVA запросили документы бабушки и дедушки справки о реабилитации, СОРы, а так же их СОБ. В письме они так же указали, что если СОР и СОБ больше нет, тогда справки со всеми имеющимися изменениями. И вот тут начинается самое интересное... У деда было СОР от 1991 года повторное, а у бабушки 1993 года первичное. Ну, что было то и отправили в BVA.

Учитывая что BVA скорее всего запросит подтверждение, я запросил на них справки о рождении со всеми изменениями. В ответ на деда прислали только с указанием о выдаче повторного СОР (хотя в заявлении прописывал четко: - указать на наличие или отсутствия изменений в АЗ) и сопроводительное письмо только за подписью руководителя (без печати), о том что изменений АЗ не было. Думаю многие уже с этим сталкивались, что ЗАГСы в справке сейчас не пишут фразы типа: - изменений в АЗ не вносилось.

В бабушкиной справке ЗАГС Саратовской области указал, что запись о рождении восстановлена на основании решения администрации такого-то района (Казахстана). То есть бабушка 1930 года рождения, своё первое СОР получила в 1993 году.

Как так произошло? Почему не было СОР?, остается только гадать.

Моя мама родилась вне брака в 1955 году. Недавно получил на нее справку о рождении, В которой указано что СОР был выдан повторно на основании СОБ и заявления родителей в 1963 году. Соответственно ее отца не признают, так как нет документального подтверждения что ее родители проживали совместно до ее рождения. Иначе говоря, по дедушке я уже не смогу доказать свою принадлежность к немецкому народу (остается конечно вариант с ДНК по братьям мамы, но это пока непонятно как делать и надеюсь до этого не дойдет).

С декларированием национальности бабушки и дедушки думаю проблем быть не должно, у них было 8 детей (4 до брака и 4 после), у всех указана немецкая национальность. Но естественно это только мое мнение.

В связи с выше изложенным, прошу вас высказать свое мнение, возможно опыт по нескольким вопросам:

1. Мне как то поможет тот факт что бабушка в 1999 году прошла все проверки и по 4 параграфу переехала в Германию? Она ведь смогла все доказать в то время.

2. Возможно ли что мне сейчас будет необходимо собирать все документы заново? Ведь бабушке на 1941 год было 11 лет и сейчас как запросят на всех прадедов...

3. Возможно ли что в BVA упустили из внимания тот факт, что мои предки были признаны поздними переселенцами? (В суматохе, куча дел, особо не вчитываются, есть определенный набор документов это и контролируют на определенном этапе). С другой стороны они мне ничем не обязаны, есть документ?, - проходи, нету?! ну так твои проблемы.

4. Как правильно сослаться на дело предков? В заявлении я номер дела указывал.

5. К чему готовиться? Какие документы заранее подготовить?

Через несколько месяцев пойдет 4 год как я подал заявление и боюсь потом придет запрос предоставить документы к определенному сроку, а тут иногда на одну справку полгода нужно.

уточните, пожалуйста, - у Вашей матери оба родителя немцы? кто-то из описываемых Вами предков является матерью Вашей матери 1955 г.р.?

какими документами Вы располагаете на мать Вашей матери? какого года рождения? репрессии?

у Вас оба родителя немцы? кто-то из описываемых Вами предков является матерью Вашей матери 1955 г.р.?

Мама немка, 1955 г.р. Оба ее родителя немцы, но она родилась вне брака. На бабушку есть справки о реабилитации и СОР 1993 года.

и бабушка - немка?1930 г.р.

Да

хотя бабушку и признали немкой, раз дали 4 параграф, всё же запросите плюсом к справке о реабилитации, архивную справку. Ваша бабушка в силу возраста, была репрессирована в составе семьи. в заявлении о выдаче архивной пропишите необходимые сведения: состав, возраст и нацпринадлежность членов семьи. это поможет расценить её, как годного опорного предка.

запросите плюсом к справке о реабилитации, архивную справку. Ваша бабушка в силу возраста, была репрессирована в составе семьи. в заявлении о выдаче архивной пропишите необходимые сведения: состав, возраст и нацпринадлежность членов семьи. это поможет расценить её, как годного опорного предка

Есть архивная справка, что бабушка в 1946 году встала на учет комендатуры. В графе: совместно с ней проживали - стоят прочерки. Так произошло из-за того что ее маму забрали в трудармию из которой она вернулась только 1949 году. Вот так, не смотря на то что у бабушки был только один родитель, ее мать забрали в трудармию и она осталась одна... Не по закону, но было

если она была репрессирована самостоятельно, не в составе семьи, как лицо немецкой национальности, то может являться самостоятельным опорным предком, имхо

если она была репрессирована самостоятельно, не в составе семьи, как лицо немецкой национальности, то может являться самостоятельным опорным предком, имхо

Депортирована была с мамой в Казахстан. От туда ее мать забрали в трудармию. В справке это не отражено. Странно, но в 1955 году уже мама родилась, об этом тоже ничего в справке нет, хотя бабушка рассказывала что каждый вечер носила маму на поверку.

Anhang

судя по виду справки, она давнишняя. сделайте снова запросы с просьбой указать конкретные, нужные Вам, сведения. если само дело хранится в РФ, то запросите полную копию дела. не знаю, возможно ли это в КЗ

Вам, возможно, придётся попытаться отыскать доказательства биологического происхождения бабушки от родителей-немцев: актовую запись о рождении бабушки в 1930 в Саратовской обл, домовую книгу, СОБ её родителей, м.б., их справки о репрессиях

судя по виду справки, она давнишняя. сделайте снова запросы с просьбой указать конкретные, нужные Вам, сведения. если само дело хранится в РФ, то запросите полную копию дела. не знаю, возможно ли это в КЗ

Вы правы, справка 90-х годов. Их еще бабушка получала, в Казахстане. Думаю запросить сейчас в Казахстане будет очень непросто. Наверняка потребуется СОС, а она умерла в Германии.

как вариант, доказательства биологического происхождения Вашей матери от её отца, Вашего деда: домовые книги, свидетельства родственников. если BVA не признает происхождения Вашей матери от родителей-немцев, годящихся в опорные, то может статься, что и ДНК придётся делать(

пробуйте делать запрос по месту выселения, в ИЦ Саратовской обл. но и там необходимо СОС фигуранта. в ФРГ родственники смогут сделать для Вас нотариальную копию СОС?

Вам, возможно, придётся попытаться отыскать доказательства биологического происхождения бабушки от родителей-немцев: актовую запись о рождении бабушки в 1930 в Саратовской обл, домовую книгу, СОБ её родителей, м.б., их справки о репрессиях

Вот я тоже так думал. Но ее АЗ о рождении восстановили в Саратовской области по решению областной администрации в Казахстане. Насколько я узнал, для этой процедуры привлекались свидетели, то есть существуют для этой процедуры определенные нормы закона. Получается что в Саратовской области АЗ не смогли найти? или она в силу каких-то обстоятельств уже и не помнила точное место рождения?

пробуйте делать запрос по месту выселения, в ИЦ Саратовской обл. но и там необходимо СОС фигуранта. в ФРГ родственники смогут сделать для Вас нотариальную копию СОС?

Думаю это самый верный вариант. Надо пробывать

сделайте пока что обычный электронный запрос на сайте МВД в ИЦ Саратовской обл о наличии любых сведений на всех: бабушку, дедушку, их родителей. максимально подробно, со всеми известными/имеющимися фактами. в своём ответе они, возможно, дадут Вам место выселения: город или село. следом попробуете искать в местных архивах

имейте в виду, что нотаркопию и/или само СОС надо будет легализовать для использования в РФ

имейте в виду, что нотаркопию и/или само СОС надо будет легализовать для использования в РФ

что за процедура? Я думал просто перевод

На документах, выдаваемых или заверяемых германскими органами, находящимися в ведении Министерства юстиции Германии, в том числе нотариальными конторами, частными нотариусами и пр., проставляется штамп «апостиль» в соответствующем земельном суде по месту выдачи документа (Landsgericht).

На документах, выдаваемых органами записи актов гражданского состояния (свидетельство о рождении, регистрации брака, смерти и пр.), проставляется штамп «апостиль» в министерстве внутренних дел федеральной земли (Landesministerium des Innern) или администрациях (Verwaltungsamt) по месту выдачи документа.