русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

BVA запросили СОР деда, а он утерян

5261  1 2 3 alle
pippo2 прохожий03.07.24 22:16
NEW 03.07.24 22:16 
in Antwort pippo2 03.07.24 17:28
да, теперь требуется намного больше бумаг, чем в 1995 году, и действительно BVA (в отличие от прошлых дней) не считает, что признание человека этническим немцем (= происхождение) влечет признание таковым его родственника. в данном случае BVA скорее всего сомневается в том, что дед - родной ребенок прадеда (а не скажем усыновленный). в этом случае тест ДНК может помочь.

Итак, я понял, что если я сделаю ДНК-тест со своей тётей, то тест покажет, что мы с тётей родственники. Но как это уберет сомнения BVA в том, что мой дед — родной ребенок моего прадеда?

#21 
Dresdner министр без портфеля03.07.24 22:20
Dresdner
NEW 03.07.24 22:20 
in Antwort charanor 03.07.24 21:56
Отлично. Значит ТС не нужно искать СОР или АЗ о рождении деда и доказывать, что прадед дожил до 1945.

Осталось только доходчиво объяснить бератеру, что он в корне не прав со своими требованиями.

бератер это и так знает, объяснять ему не надо. не видно, правда, как из этого следует, что СОР искать не нужно.

#22 
Dresdner министр без портфеля03.07.24 22:22
Dresdner
NEW 03.07.24 22:22 
in Antwort pippo2 03.07.24 22:14
Даже если тётя забыла, что она его прикладывала, достать его из ее дела в BVA не получилось. Мне ответили, что мы не близкие родственники, а потому смотреть дело не будут. Ей на запрос предоставить копии из материалов дела сказали, что копии предоставлять не будут и дело поднимать не будут. Жестко там всё :)

она может запросить свое дело для просмотра и сама сделать все нужные ей копии.

#23 
Dresdner министр без портфеля03.07.24 22:24
Dresdner
NEW 03.07.24 22:24 
in Antwort pippo2 03.07.24 22:16
Итак, я понял, что если я сделаю ДНК-тест со своей тётей, то тест покажет, что мы с тётей родственники. Но как это уберет сомнения BVA в том, что мой дед — родной ребенок моего прадеда?

Вы разговариваете сами с собой и не отвечаете на вопрос, потерялись ли СОР Ваших теть.

#24 
pippo2 прохожий03.07.24 23:05
NEW 03.07.24 23:05 
in Antwort Dresdner 03.07.24 22:24
Вы разговариваете сами с собой и не отвечаете на вопрос, потерялись ли СОР Ваших теть.

Нет, подождите, тут какая-то путаница. В Германии с 1995 года живет моя тётя — родная сестра моего папы.


А выше меня спрашивали о том, сохранились ли СОР сестер и братьев моего дедушки. Да, эти СОР есть. Но сестры и братья моего дедушки давно умерли.

#25 
Dresdner министр без портфеля03.07.24 23:23
Dresdner
NEW 03.07.24 23:23 
in Antwort pippo2 03.07.24 23:05
Нет, подождите, тут какая-то путаница. В Германии с 1995 года живет моя тётя — родная сестра моего папы.


А выше меня спрашивали о том, сохранились ли СОР сестер и братьев моего дедушки. Да, эти СОР есть. Но сестры и братья моего дедушки давно умерли.

да, видимо произошла путаница. я имел в виду, конечно, ДНК-тест с сестрами и братьями Вашего деда, хотя при столь далеком родстве такой тест вряд ли дал какой-либо результат. ну а если они умерли, то дело совсем плохо.

#26 
pippo2 прохожий03.07.24 23:46
NEW 03.07.24 23:46 
in Antwort Dresdner 03.07.24 23:23

А на какую бумагу мне сейчас надо нацеливаться, если известно, что СОР я точно нигде не добуду? Я вот сейчас начал поиски в Казахстане, где дед жил с 1941 по 1970-е. Может, какая-то найденная там бумага заменит СОР? Может быть, справку о репрессии на деда? Или какая-то справка о составе семьи? Или, может, в ФСБ РФ что-то надо запросить? Я где-то читал, что бывает что-то вроде «расширенной справки о семье», и если ее получить, можно по суду получить повторное СОР на умершего деда... Но это всё обрывки информации в моей голове, конкретики я нигде не нашел. А тут люди более опытные :)

#27 
Dresdner министр без портфеля04.07.24 01:01
Dresdner
04.07.24 01:01 
in Antwort pippo2 03.07.24 23:46
А на какую бумагу мне сейчас надо нацеливаться, если известно, что СОР я точно нигде не добуду? Я вот сейчас начал поиски в Казахстане, где дед жил с 1941 по 1970-е. Может, какая-то найденная там бумага заменит СОР? Может быть, справку о репрессии на деда? Или какая-то справка о составе семьи? Или, может, в ФСБ РФ что-то надо запросить? Я где-то читал, что бывает что-то вроде «расширенной справки о семье», и если ее получить, можно по суду получить повторное СОР на умершего деда... Но это всё обрывки информации в моей голове, конкретики я нигде не нашел. А тут люди более опытные :)

справки о составе семьи могут оказаться полезными. архивная справка о репрессиях у Вас есть?

#28 
pippo2 прохожий04.07.24 15:06
NEW 04.07.24 15:06 
in Antwort Dresdner 04.07.24 01:01, Zuletzt geändert 04.07.24 15:07 (pippo2)
справки о составе семьи могут оказаться полезными. архивная справка о репрессиях у Вас есть?

Есть справка о реабилитации на прадеда. Справка о репрессиях это другой документ?

#29 
Dresdner министр без портфеля04.07.24 16:03
Dresdner
NEW 04.07.24 16:03 
in Antwort pippo2 04.07.24 15:06
Есть справка о реабилитации на прадеда. Справка о репрессиях это другой документ?

другая, и там часто указывается состав семьи.

#30 
Valevale гость04.07.24 21:16
NEW 04.07.24 21:16 
in Antwort pippo2 03.07.24 16:26

Вы запрашивали Государственный архив Крыма?

У них актовые записи ЗАГС по 1935 год.

Я там сама получала заверенную копию актовой записи о рождении деда в 1929 г + выписку по ней.

#31 
pippo2 прохожий04.07.24 23:34
NEW 04.07.24 23:34 
in Antwort Valevale 04.07.24 21:16
Вы запрашивали Государственный архив Крыма?
У них актовые записи ЗАГС по 1935 год.
Я там сама получала заверенную копию актовой записи о рождении деда в 1929 г + выписку по ней.

Да, конечно. Но, может, я как-то не так запрашивал? Я писал место рождения и год рождения деда и просил предоставить актовую запись. Мне отвечали, что «За такой-то год актовых записей из этого населенного пункта не сохранились».


А как вы формулировали запрос и куда конкретно его отправляли? Напишите конкретику, пожалуйста, и я просто сделаю так, как сделали вы, точь в точь :)

#32 
Valevale гость05.07.24 08:43
NEW 05.07.24 08:43 
in Antwort pippo2 04.07.24 23:34, Zuletzt geändert 05.07.24 08:46 (Valevale)

Тогда, увы, у них нет актовых записей, скорее всего..

По некоторым населенным пунктам записи могли не сохраниться, как, например, по Симферополю за 20ые годы.

Мой дед родился в Феодосии и реквизиты записи я и так знала (было его повторное свидетельство о рождении от 53 года) и их и направила в архив.

Помимо того, о чем писали другие участники в сообщениях выше, я бы Вам также советовала направить в BVA ответ этого архива о том, что у них нет этих записей.

#33 
pippo2 прохожий06.07.24 15:13
NEW 06.07.24 15:13 
in Antwort Valevale 05.07.24 08:43
я бы Вам также советовала направить в BVA ответ этого архива о том, что у них нет этих записей.

Насколько я понял, читая форумы, это грозит 100% отказом, и у меня будет месяц на обжалование в суде... Так что оставлю этот вариант как самый крайний, а пока буду искать...

#34 
Dresdner министр без портфеля06.07.24 17:06
Dresdner
NEW 06.07.24 17:06 
in Antwort pippo2 06.07.24 15:13
Насколько я понял, читая форумы, это грозит 100% отказом, и у меня будет месяц на обжалование в суде... Так что оставлю этот вариант как самый крайний, а пока буду искать...

можете дать ссылку на эти отказы?

#35 
Valevale гость06.07.24 17:47
NEW 06.07.24 17:47 
in Antwort pippo2 06.07.24 15:13, Zuletzt geändert 06.07.24 17:49 (Valevale)

Очень сомнительно. Как раз таки BVA принимает во внимание официальные ответы архивов о том, что записи не сохранились.

А иначе Вы берете на себя ответственность за утаивание (в глазах BVA) документа о рождении предка (свидетельство / справка / архивная выписка / заверенная фотокопия актовой записи).

#36 
pippo2 прохожий08.07.24 18:46
NEW 08.07.24 18:46 
in Antwort Dresdner 06.07.24 17:06
можете дать ссылку на эти отказы?

Не могу, потому что они все в моей голове сидят :) Где-то я читал о таком, видел, но не сохранял... Думаете, я ошибаюсь, и такого на самом деле массово нет? И отказа в моем случае может и не быть?

#37 
Dresdner министр без портфеля08.07.24 19:48
Dresdner
NEW 08.07.24 19:48 
in Antwort pippo2 08.07.24 18:46
Не могу, потому что они все в моей голове сидят :) Где-то я читал о таком, видел, но не сохранял... Думаете, я ошибаюсь, и такого на самом деле массово нет? И отказа в моем случае может и не быть?

я сомневаюсь, что отказ может быть на основании того, что документы отсутствуют по известной причине: пожар, утрата во время войны и т.п. с другой стороны, непонятно, что Вы выигрываете, не отвечая на запрос. в лучшем случае дело будет стоять на месте.

#38 
pippo2 прохожий31.08.24 19:05
NEW 31.08.24 19:05 
in Antwort pippo2 03.07.24 16:26

Всем привет! Делюсь новостями. В архиве МВД нашлось личное дело деда («дело спецпоселенца»). Что в деле — не знаю. Вопрос: что лучше, запросить архивную справку, в которой будет указан состав семьи и т. д., или запросить копию всего дела? А эту копию вообще дадут? Кто-нибудь шел по такому пути? Спасибо!

#39 
2023Vog постоялец31.08.24 19:25
NEW 31.08.24 19:25 
in Antwort pippo2 31.08.24 19:05

отличные новости! ничто не мешает запросить и архивную с нужными Вам сведениями и полную копию дела.

да, копию изготовят и «сошьют» по Вашему заявлению и вышлют Вам на дом заказным письмом.

#40 
1 2 3 alle