BVA запросили СОР деда, а он утерян
Всем привет! Прошу помочь, а то голова уже кругом. Ситуация такая: веду происхождение от прадеда 1908 года рождения. Линия такая:
Я (1992) — Папа (1968, умер) — Дед (1932, умер) — Прадед (1908, умер).
По документам:
Я (СОР, СОБ, СОБ детей, везде декларирую себя немцем всю жизнь) — Папа (СОР, в котором его отец немец) — Дед (есть военный билет, в котором он немец, и СОБ) — Прадед (СОР, справка о реабилитации).
В BVA я отправил все эти документы + B1 все четыре модуля. Пришел допзапрос: «Пришлите СОР деда». А у меня его нет и не было никогда, и ни у кого в нашей семье его не было. С 1995 года в Германии живет родная сестра моего папы (моя тётя), она туда уехала ровно по той же самой линии, что пытаюсь уехать я. И она тоже не приложила СОР своего папы (моего деда), потому что у нее его не было. И получила вызов, ни у кого в 1995 году вопросов не возникло. Сейчас, видимо, ситуация поменялась...
Я уже обыскал все архивы какие только мог, нигде ничего нет. На руках 20 ответов из архивов: «За такой-то год сведения в архив не поступали», «За 1932 год сведения уничтожены во время войны» и т. п. Ну никак не найти СОР, и справки никакой не найти. В ФСБ тоже ничего нет. Как быть?
Увидел, в последнее время тема ДНК тестов много где всплывает. А если я сделаю ДНК тест со своей тётей, о которой писал выше, это как-то поможет?
Вообще, я логику немцев не понимаю. Тётя же уехала РОВНО ПО ТОЙ ЖЕ ЛИНИИ, что и я. У нее в антраге 1995 года указаны ровно те же самые люди. Мой дед, мой прадед... Я пытался сослаться на дело тёти, BVA мне ответило, что «не близкие родственники, смотреть дело не будем».
Буду благодарен за совет.
Сейчас, видимо, ситуация поменялась...
За последние 35 лет "ситуация" менялась много раз.
Если бы вы читали этот форум до отправки доков, то знали бы, что человек 1932 года не может быть опорным предком. В начале 90-х, когда ставила антраг и получала АБ ваша тетя,
не было необходимости в "опорных предках", достаточно было быть совершеннолетним и немцем в паспорте.
Где дед родился? Когда семью депортировали, в 1941 или в 1945?
За последние 35 лет "ситуация" менялась много раз.Если бы вы читали этот форум до отправки доков, то знали бы, что человек 1932 года не может быть опорным предком. В начале 90-х, когда ставила антраг и получала АБ ваша тетя,
не было необходимости в "опорных предках", достаточно было быть совершеннолетним и немцем в паспорте.
если бы Вы читали этот форум, то знали бы, что человек 1932 года может быть опорным предком.
Всем привет! Прошу помочь, а то голова уже кругом. Ситуация такая: веду происхождение от прадеда 1908 года рождения. Линия такая:
Я (1992) — Папа (1968, умер) — Дед (1932, умер) — Прадед (1908, умер).
По документам:
Я (СОР, СОБ, СОБ детей, везде декларирую себя немцем всю жизнь) — Папа (СОР, в котором его отец немец) — Дед (есть военный билет, в котором он немец, и СОБ) — Прадед (СОР, справка о реабилитации).
В BVA я отправил все эти документы + B1 все четыре модуля. Пришел допзапрос: «Пришлите СОР деда». А у меня его нет и не было никогда, и ни у кого в нашей семье его не было. С 1995 года в Германии живет родная сестра моего папы (моя тётя), она туда уехала ровно по той же самой линии, что пытаюсь уехать я. И она тоже не приложила СОР своего папы (моего деда), потому что у нее его не было. И получила вызов, ни у кого в 1995 году вопросов не возникло. Сейчас, видимо, ситуация поменялась...
Я уже обыскал все архивы какие только мог, нигде ничего нет. На руках 20 ответов из архивов: «За такой-то год сведения в архив не поступали», «За 1932 год сведения уничтожены во время войны» и т. п. Ну никак не найти СОР, и справки никакой не найти. В ФСБ тоже ничего нет. Как быть?
Увидел, в последнее время тема ДНК тестов много где всплывает. А если я сделаю ДНК тест со своей тётей, о которой писал выше, это как-то поможет?
Вообще, я логику немцев не понимаю. Тётя же уехала РОВНО ПО ТОЙ ЖЕ ЛИНИИ, что и я. У нее в антраге 1995 года указаны ровно те же самые люди. Мой дед, мой прадед... Я пытался сослаться на дело тёти, BVA мне ответило, что «не близкие родственники, смотреть дело не будем».
Буду благодарен за совет.
да, теперь требуется намного больше бумаг, чем в 1995 году, и действительно BVA (в отличие от прошлых дней) не считает, что признание человека этническим немцем (= происхождение) влечет признание таковым его родственника. в данном случае BVA скорее всего сомневается в том, что дед - родной ребенок прадеда (а не скажем усыновленный). в этом случае тест ДНК может помочь.
а как же дед прожил всю жизнь без СОР? и откуда у Вас СОР прадеда?
Посмотрел сейчас архивную справку из Казахстана, там указано что с моим дедом проживали отец и мать. Есть у Вас такая справка? Возможно стоит объяснить BVA что архивы уничтожены во время войны, но есть вот такое подтверждение. Как вариант
Спасибо, попробую запросить. На днях как раз начал искать в Казахстане через человека, который там занимается поисками...
да, теперь требуется намного больше бумаг, чем в 1995 году, и действительно BVA (в отличие от прошлых дней) не считает, что признание человека этническим немцем (= происхождение) влечет признание таковым его родственника. в данном случае BVA скорее всего сомневается в том, что дед - родной ребенок прадеда (а не скажем усыновленный). в этом случае тест ДНК может помочь.
а как же дед прожил всю жизнь без СОР? и откуда у Вас СОР прадеда?
Тест ДНК с моей тётей может помочь? А каким образом? Я просто пытаюсь логику понять проведения этого теста. Вот, я сделаю тест ДНК с тётей и докажу, что я и она — родственники. А как это поможет в моем деле?
Вся история с СОР деда покрыта мраком в нашей семье. Ходят слухи, что при въезде в Казахстан в 1941 году он уничтожил свой СОР и назвал другой год рождения, чтобы оказаться младше, и не попасть на какие-то тяжелые работы. И что новый СОР ему не выдали. Но это просто слухи. Факт в том, что СОР деда никто никогда не видел.
СОР прадеда — выписку из церковной книги о его рождении — я получил, сделав запрос в архив Украины еще до войны. Зачем я его получал — просто собирал как можно больше документов о своей семье.
Тест ДНК с моей тётей может помочь? А каким образом? Я просто пытаюсь логику понять проведения этого теста. Вот, я сделаю тест ДНК с тётей и докажу, что я и она — родственники. А как это поможет в моем деле?
прочитайте внимательно мое сообщение, которое сами процитировали.
Вся история с СОР деда покрыта мраком в нашей семье. Ходят слухи, что при въезде в Казахстан в 1941 году он уничтожил свой СОР и назвал другой год рождения, чтобы оказаться младше, и не попасть на какие-то тяжелые работы. И что новый СОР ему не выдали. Но это просто слухи. Факт в том, что СОР деда никто никогда не видел.
он в Казахстан попал один, без родителей? вряд ли эти слухи соответствуют действительности, т.к. предполагают очень необычный ход мыслей для 9-летнего ребенка...
СОР прадеда — выписку из церковной книги о его рождении — я получил, сделав запрос в архив Украины еще до войны. Зачем я его получал — просто собирал как можно больше документов о своей семье.
это Вы очень правильно поступили.
прочитайте внимательно мое сообщение, которое сами процитировали.
Я всё равно не понял, разжуйте, пожалуйста. Если не захотите, попробую завтра еще раз перечитать :))
он в Казахстан попал один, без родителей? у него должен был быть очень необычный ход мыслей для 9-летнего ребенка...
Нет, он попал с родителями, всю семью депортировали. Депортировали прадеда, прабабушку и их трое детей, среди которых и мой дед. Он был самым младшим. Ну это просто слухи про смену года рождения... Вообще, мой дед довольно-таки много «наследил» в Казахстане. Там получен военный билет, там он женился (есть СОБ), там он окончил училище, там служил в армии... И уехал оттуда лишь в 1970-х. Так что буду сейчас пытаться что-то найти в казахстанских архивах. Дай бог что-то найду. Но не знаю, устроит ли BVA то, что я смогу найти. В допзапросе они четко написали: «оригинал СОР или фотокопию СОР».
Все равно не верю что в 90 годы ваша тётя могла уехать не предъявив СОР своего отца немца. И в те годы все жестко проверяли и перепроверяли.
Ну вот так было. Зато она сдавала шпрахтест с каким-то особенным диалектом. Не современный немецкий, а старый какой-то.
Я всё равно не понял, разжуйте, пожалуйста. Если не захотите, попробую завтра еще раз перечитать :))
давайте завтра.
Нет, он попал с родителями, всю семью депортировали. Депортировали прадеда, прабабушку и их трое детей, среди которых и мой дед. Он был самым младшим. Ну это просто слухи про смену года рождения... Вообще, мой дед довольно-таки много «наследил» в Казахстане. Там получен военный билет, там он женился (есть СОБ), там он окончил училище, там служил в армии... И уехал оттуда лишь в 1970-х. Так что буду сейчас пытаться что-то найти в казахстанских архивах. Дай бог что-то найду. Но не знаю, устроит ли BVA то, что я смогу найти. В допзапросе они четко написали: «оригинал СОР или фотокопию СОР».
у его сестер СОР тоже пропали?
Это был намек , что СОР Вашего деда с большой долей вероятности лежит в BVA, или Ваша тетя уехала по 7 параграфу с мужем немцем. По поводу диалекта: все Русские немцы говорили на диалекте, с современным немецким до 2013 (ели не ошибаюсь) нельзя было сдать шпрахтест.
Все равно не верю что в 90 годы ваша тётя могла уехать не предъявив СОР своего отца немца. И в те годы все жестко проверяли и перепроверяли.
с чего Вы взяли? не было такого. СОР самого заявителя, конечно, требовался, но не СОРы его родителей и прародителей...
если бы Вы читали этот форум, то знали бы, что человек 1932 года может быть опорным предком.
Отлично. Значит ТС не нужно искать СОР или АЗ о рождении деда и доказывать, что прадед дожил до 1945.
Осталось только доходчиво объяснить бератеру, что он в корне не прав со своими требованиями.
Все равно не верю что в 90 годы ваша тётя могла уехать не предъявив СОР своего отца немца. И в те годы все жестко проверяли и перепроверяли.
Даже если тётя забыла, что она его прикладывала, достать его из ее дела в BVA не получилось. Мне ответили, что мы не близкие родственники, а потому смотреть дело не будут. Ей на запрос предоставить копии из материалов дела сказали, что копии предоставлять не будут и дело поднимать не будут. Жестко там всё :)