BVA запросили СОР деда, а он утерян
Всем привет! Прошу помочь, а то голова уже кругом. Ситуация такая: веду происхождение от прадеда 1908 года рождения. Линия такая:
Я (1992) — Папа (1968, умер) — Дед (1932, умер) — Прадед (1908, умер).
По документам:
Я (СОР, СОБ, СОБ детей, везде декларирую себя немцем всю жизнь) — Папа (СОР, в котором его отец немец) — Дед (есть военный билет, в котором он немец, и СОБ) — Прадед (СОР, справка о реабилитации).
В BVA я отправил все эти документы + B1 все четыре модуля. Пришел допзапрос: «Пришлите СОР деда». А у меня его нет и не было никогда, и ни у кого в нашей семье его не было. С 1995 года в Германии живет родная сестра моего папы (моя тётя), она туда уехала ровно по той же самой линии, что пытаюсь уехать я. И она тоже не приложила СОР своего папы (моего деда), потому что у нее его не было. И получила вызов, ни у кого в 1995 году вопросов не возникло. Сейчас, видимо, ситуация поменялась...
Я уже обыскал все архивы какие только мог, нигде ничего нет. На руках 20 ответов из архивов: «За такой-то год сведения в архив не поступали», «За 1932 год сведения уничтожены во время войны» и т. п. Ну никак не найти СОР, и справки никакой не найти. В ФСБ тоже ничего нет. Как быть?
Увидел, в последнее время тема ДНК тестов много где всплывает. А если я сделаю ДНК тест со своей тётей, о которой писал выше, это как-то поможет?
Вообще, я логику немцев не понимаю. Тётя же уехала РОВНО ПО ТОЙ ЖЕ ЛИНИИ, что и я. У нее в антраге 1995 года указаны ровно те же самые люди. Мой дед, мой прадед... Я пытался сослаться на дело тёти, BVA мне ответило, что «не близкие родственники, смотреть дело не будем».
Буду благодарен за совет.
Сейчас, видимо, ситуация поменялась...
За последние 35 лет "ситуация" менялась много раз.
Если бы вы читали этот форум до отправки доков, то знали бы, что человек 1932 года не может быть опорным предком. В начале 90-х, когда ставила антраг и получала АБ ваша тетя,
не было необходимости в "опорных предках", достаточно было быть совершеннолетним и немцем в паспорте.
Где дед родился? Когда семью депортировали, в 1941 или в 1945?
За последние 35 лет "ситуация" менялась много раз.Если бы вы читали этот форум до отправки доков, то знали бы, что человек 1932 года не может быть опорным предком. В начале 90-х, когда ставила антраг и получала АБ ваша тетя,
не было необходимости в "опорных предках", достаточно было быть совершеннолетним и немцем в паспорте.
если бы Вы читали этот форум, то знали бы, что человек 1932 года может быть опорным предком.
Всем привет! Прошу помочь, а то голова уже кругом. Ситуация такая: веду происхождение от прадеда 1908 года рождения. Линия такая:
Я (1992) — Папа (1968, умер) — Дед (1932, умер) — Прадед (1908, умер).
По документам:
Я (СОР, СОБ, СОБ детей, везде декларирую себя немцем всю жизнь) — Папа (СОР, в котором его отец немец) — Дед (есть военный билет, в котором он немец, и СОБ) — Прадед (СОР, справка о реабилитации).
В BVA я отправил все эти документы + B1 все четыре модуля. Пришел допзапрос: «Пришлите СОР деда». А у меня его нет и не было никогда, и ни у кого в нашей семье его не было. С 1995 года в Германии живет родная сестра моего папы (моя тётя), она туда уехала ровно по той же самой линии, что пытаюсь уехать я. И она тоже не приложила СОР своего папы (моего деда), потому что у нее его не было. И получила вызов, ни у кого в 1995 году вопросов не возникло. Сейчас, видимо, ситуация поменялась...
Я уже обыскал все архивы какие только мог, нигде ничего нет. На руках 20 ответов из архивов: «За такой-то год сведения в архив не поступали», «За 1932 год сведения уничтожены во время войны» и т. п. Ну никак не найти СОР, и справки никакой не найти. В ФСБ тоже ничего нет. Как быть?
Увидел, в последнее время тема ДНК тестов много где всплывает. А если я сделаю ДНК тест со своей тётей, о которой писал выше, это как-то поможет?
Вообще, я логику немцев не понимаю. Тётя же уехала РОВНО ПО ТОЙ ЖЕ ЛИНИИ, что и я. У нее в антраге 1995 года указаны ровно те же самые люди. Мой дед, мой прадед... Я пытался сослаться на дело тёти, BVA мне ответило, что «не близкие родственники, смотреть дело не будем».
Буду благодарен за совет.
да, теперь требуется намного больше бумаг, чем в 1995 году, и действительно BVA (в отличие от прошлых дней) не считает, что признание человека этническим немцем (= происхождение) влечет признание таковым его родственника. в данном случае BVA скорее всего сомневается в том, что дед - родной ребенок прадеда (а не скажем усыновленный). в этом случае тест ДНК может помочь.
а как же дед прожил всю жизнь без СОР? и откуда у Вас СОР прадеда?
Посмотрел сейчас архивную справку из Казахстана, там указано что с моим дедом проживали отец и мать. Есть у Вас такая справка? Возможно стоит объяснить BVA что архивы уничтожены во время войны, но есть вот такое подтверждение. Как вариант
Спасибо, попробую запросить. На днях как раз начал искать в Казахстане через человека, который там занимается поисками...
да, теперь требуется намного больше бумаг, чем в 1995 году, и действительно BVA (в отличие от прошлых дней) не считает, что признание человека этническим немцем (= происхождение) влечет признание таковым его родственника. в данном случае BVA скорее всего сомневается в том, что дед - родной ребенок прадеда (а не скажем усыновленный). в этом случае тест ДНК может помочь.
а как же дед прожил всю жизнь без СОР? и откуда у Вас СОР прадеда?
Тест ДНК с моей тётей может помочь? А каким образом? Я просто пытаюсь логику понять проведения этого теста. Вот, я сделаю тест ДНК с тётей и докажу, что я и она — родственники. А как это поможет в моем деле?
Вся история с СОР деда покрыта мраком в нашей семье. Ходят слухи, что при въезде в Казахстан в 1941 году он уничтожил свой СОР и назвал другой год рождения, чтобы оказаться младше, и не попасть на какие-то тяжелые работы. И что новый СОР ему не выдали. Но это просто слухи. Факт в том, что СОР деда никто никогда не видел.
СОР прадеда — выписку из церковной книги о его рождении — я получил, сделав запрос в архив Украины еще до войны. Зачем я его получал — просто собирал как можно больше документов о своей семье.
Тест ДНК с моей тётей может помочь? А каким образом? Я просто пытаюсь логику понять проведения этого теста. Вот, я сделаю тест ДНК с тётей и докажу, что я и она — родственники. А как это поможет в моем деле?
прочитайте внимательно мое сообщение, которое сами процитировали.
Вся история с СОР деда покрыта мраком в нашей семье. Ходят слухи, что при въезде в Казахстан в 1941 году он уничтожил свой СОР и назвал другой год рождения, чтобы оказаться младше, и не попасть на какие-то тяжелые работы. И что новый СОР ему не выдали. Но это просто слухи. Факт в том, что СОР деда никто никогда не видел.
он в Казахстан попал один, без родителей? вряд ли эти слухи соответствуют действительности, т.к. предполагают очень необычный ход мыслей для 9-летнего ребенка...
СОР прадеда — выписку из церковной книги о его рождении — я получил, сделав запрос в архив Украины еще до войны. Зачем я его получал — просто собирал как можно больше документов о своей семье.
это Вы очень правильно поступили.
прочитайте внимательно мое сообщение, которое сами процитировали.
Я всё равно не понял, разжуйте, пожалуйста. Если не захотите, попробую завтра еще раз перечитать :))
он в Казахстан попал один, без родителей? у него должен был быть очень необычный ход мыслей для 9-летнего ребенка...
Нет, он попал с родителями, всю семью депортировали. Депортировали прадеда, прабабушку и их трое детей, среди которых и мой дед. Он был самым младшим. Ну это просто слухи про смену года рождения... Вообще, мой дед довольно-таки много «наследил» в Казахстане. Там получен военный билет, там он женился (есть СОБ), там он окончил училище, там служил в армии... И уехал оттуда лишь в 1970-х. Так что буду сейчас пытаться что-то найти в казахстанских архивах. Дай бог что-то найду. Но не знаю, устроит ли BVA то, что я смогу найти. В допзапросе они четко написали: «оригинал СОР или фотокопию СОР».
Все равно не верю что в 90 годы ваша тётя могла уехать не предъявив СОР своего отца немца. И в те годы все жестко проверяли и перепроверяли.
Ну вот так было. Зато она сдавала шпрахтест с каким-то особенным диалектом. Не современный немецкий, а старый какой-то.
Я всё равно не понял, разжуйте, пожалуйста. Если не захотите, попробую завтра еще раз перечитать :))
давайте завтра.
Нет, он попал с родителями, всю семью депортировали. Депортировали прадеда, прабабушку и их трое детей, среди которых и мой дед. Он был самым младшим. Ну это просто слухи про смену года рождения... Вообще, мой дед довольно-таки много «наследил» в Казахстане. Там получен военный билет, там он женился (есть СОБ), там он окончил училище, там служил в армии... И уехал оттуда лишь в 1970-х. Так что буду сейчас пытаться что-то найти в казахстанских архивах. Дай бог что-то найду. Но не знаю, устроит ли BVA то, что я смогу найти. В допзапросе они четко написали: «оригинал СОР или фотокопию СОР».
у его сестер СОР тоже пропали?
Это был намек , что СОР Вашего деда с большой долей вероятности лежит в BVA, или Ваша тетя уехала по 7 параграфу с мужем немцем. По поводу диалекта: все Русские немцы говорили на диалекте, с современным немецким до 2013 (ели не ошибаюсь) нельзя было сдать шпрахтест.
Все равно не верю что в 90 годы ваша тётя могла уехать не предъявив СОР своего отца немца. И в те годы все жестко проверяли и перепроверяли.
с чего Вы взяли? не было такого. СОР самого заявителя, конечно, требовался, но не СОРы его родителей и прародителей...
если бы Вы читали этот форум, то знали бы, что человек 1932 года может быть опорным предком.
Отлично. Значит ТС не нужно искать СОР или АЗ о рождении деда и доказывать, что прадед дожил до 1945.
Осталось только доходчиво объяснить бератеру, что он в корне не прав со своими требованиями.
Все равно не верю что в 90 годы ваша тётя могла уехать не предъявив СОР своего отца немца. И в те годы все жестко проверяли и перепроверяли.
Даже если тётя забыла, что она его прикладывала, достать его из ее дела в BVA не получилось. Мне ответили, что мы не близкие родственники, а потому смотреть дело не будут. Ей на запрос предоставить копии из материалов дела сказали, что копии предоставлять не будут и дело поднимать не будут. Жестко там всё :)
да, теперь требуется намного больше бумаг, чем в 1995 году, и действительно BVA (в отличие от прошлых дней) не считает, что признание человека этническим немцем (= происхождение) влечет признание таковым его родственника. в данном случае BVA скорее всего сомневается в том, что дед - родной ребенок прадеда (а не скажем усыновленный). в этом случае тест ДНК может помочь.
Итак, я понял, что если я сделаю ДНК-тест со своей тётей, то тест покажет, что мы с тётей родственники. Но как это уберет сомнения BVA в том, что мой дед — родной ребенок моего прадеда?
Отлично. Значит ТС не нужно искать СОР или АЗ о рождении деда и доказывать, что прадед дожил до 1945.Осталось только доходчиво объяснить бератеру, что он в корне не прав со своими требованиями.
бератер это и так знает, объяснять ему не надо. не видно, правда, как из этого следует, что СОР искать не нужно.
Даже если тётя забыла, что она его прикладывала, достать его из ее дела в BVA не получилось. Мне ответили, что мы не близкие родственники, а потому смотреть дело не будут. Ей на запрос предоставить копии из материалов дела сказали, что копии предоставлять не будут и дело поднимать не будут. Жестко там всё :)
она может запросить свое дело для просмотра и сама сделать все нужные ей копии.
Итак, я понял, что если я сделаю ДНК-тест со своей тётей, то тест покажет, что мы с тётей родственники. Но как это уберет сомнения BVA в том, что мой дед — родной ребенок моего прадеда?
Вы разговариваете сами с собой и не отвечаете на вопрос, потерялись ли СОР Ваших теть.
Вы разговариваете сами с собой и не отвечаете на вопрос, потерялись ли СОР Ваших теть.
Нет, подождите, тут какая-то путаница. В Германии с 1995 года живет моя тётя — родная сестра моего папы.
А выше меня спрашивали о том, сохранились ли СОР сестер и братьев моего дедушки. Да, эти СОР есть. Но сестры и братья моего дедушки давно умерли.
Нет, подождите, тут какая-то путаница. В Германии с 1995 года живет моя тётя — родная сестра моего папы.
А выше меня спрашивали о том, сохранились ли СОР сестер и братьев моего дедушки. Да, эти СОР есть. Но сестры и братья моего дедушки давно умерли.
да, видимо произошла путаница. я имел в виду, конечно, ДНК-тест с сестрами и братьями Вашего деда, хотя при столь далеком родстве такой тест вряд ли дал какой-либо результат. ну а если они умерли, то дело совсем плохо.
А на какую бумагу мне сейчас надо нацеливаться, если известно, что СОР я точно нигде не добуду? Я вот сейчас начал поиски в Казахстане, где дед жил с 1941 по 1970-е. Может, какая-то найденная там бумага заменит СОР? Может быть, справку о репрессии на деда? Или какая-то справка о составе семьи? Или, может, в ФСБ РФ что-то надо запросить? Я где-то читал, что бывает что-то вроде «расширенной справки о семье», и если ее получить, можно по суду получить повторное СОР на умершего деда... Но это всё обрывки информации в моей голове, конкретики я нигде не нашел. А тут люди более опытные :)
А на какую бумагу мне сейчас надо нацеливаться, если известно, что СОР я точно нигде не добуду? Я вот сейчас начал поиски в Казахстане, где дед жил с 1941 по 1970-е. Может, какая-то найденная там бумага заменит СОР? Может быть, справку о репрессии на деда? Или какая-то справка о составе семьи? Или, может, в ФСБ РФ что-то надо запросить? Я где-то читал, что бывает что-то вроде «расширенной справки о семье», и если ее получить, можно по суду получить повторное СОР на умершего деда... Но это всё обрывки информации в моей голове, конкретики я нигде не нашел. А тут люди более опытные :)
справки о составе семьи могут оказаться полезными. архивная справка о репрессиях у Вас есть?
Вы запрашивали Государственный архив Крыма?У них актовые записи ЗАГС по 1935 год.Я там сама получала заверенную копию актовой записи о рождении деда в 1929 г + выписку по ней.
Да, конечно. Но, может, я как-то не так запрашивал? Я писал место рождения и год рождения деда и просил предоставить актовую запись. Мне отвечали, что «За такой-то год актовых записей из этого населенного пункта не сохранились».
А как вы формулировали запрос и куда конкретно его отправляли? Напишите конкретику, пожалуйста, и я просто сделаю так, как сделали вы, точь в точь :)
Тогда, увы, у них нет актовых записей, скорее всего..
По некоторым населенным пунктам записи могли не сохраниться, как, например, по Симферополю за 20ые годы.
Мой дед родился в Феодосии и реквизиты записи я и так знала (было его повторное свидетельство о рождении от 53 года) и их и направила в архив.
Помимо того, о чем писали другие участники в сообщениях выше, я бы Вам также советовала направить в BVA ответ этого архива о том, что у них нет этих записей.
я бы Вам также советовала направить в BVA ответ этого архива о том, что у них нет этих записей.
Насколько я понял, читая форумы, это грозит 100% отказом, и у меня будет месяц на обжалование в суде... Так что оставлю этот вариант как самый крайний, а пока буду искать...
Очень сомнительно. Как раз таки BVA принимает во внимание официальные ответы архивов о том, что записи не сохранились.
А иначе Вы берете на себя ответственность за утаивание (в глазах BVA) документа о рождении предка (свидетельство / справка / архивная выписка / заверенная фотокопия актовой записи).
Не могу, потому что они все в моей голове сидят :) Где-то я читал о таком, видел, но не сохранял... Думаете, я ошибаюсь, и такого на самом деле массово нет? И отказа в моем случае может и не быть?
я сомневаюсь, что отказ может быть на основании того, что документы отсутствуют по известной причине: пожар, утрата во время войны и т.п. с другой стороны, непонятно, что Вы выигрываете, не отвечая на запрос. в лучшем случае дело будет стоять на месте.
Всем привет! Делюсь новостями. В архиве МВД нашлось личное дело деда («дело спецпоселенца»). Что в деле — не знаю. Вопрос: что лучше, запросить архивную справку, в которой будет указан состав семьи и т. д., или запросить копию всего дела? А эту копию вообще дадут? Кто-нибудь шел по такому пути? Спасибо!
Делюсь новостями. В архиве МВД нашлось личное дело деда («дело спецпоселенца»). Что в деле — не знаю. Вопрос: что лучше, запросить архивную справку, в которой будет указан состав семьи и т. д., или запросить копию всего дела? А эту копию вообще дадут? Кто-нибудь шел по такому пути?
Вам не хочется больше узнать об истории своей семьи?
Как Вам уже написали, просите и справку, и заверенную копию дела.
В справке просите указать все, что может быть полезно для ваших целей: сроки нахождения, национальность, состав семьи, сведения о реабилитации, категорию учета (как лицо нем. национальности, например).
Копию дела пришлют либо сшитой, либо каждый лист заверят круглой печатью и ссылкой на фонд-опись-дело-лист. Некоторые центральные и облархивы надо явно просить заверить круглой печатью, бывает платной услугой :)
если фигурант дела был реабилитирован, то в деле имеется решение о реабилитации.
если не был, то Вам следует написать заявление о реабилитации, тогда Вам направят письмо с принятым решением и справкой о реабилитации. эта справка по сегодняшним правилам выдаётся однажды и в единственном экземпляре.
в иных случаях запрашивается/выдаётся архивная справка о репрессиях.
ну, и есть возможность написать заявление на личное ознакомление, и тогда удастся взять в свои руки оригинал дела, перелистать листы, фотографии… и просить изготовить полную копию дела…
можно лично в приёмной (как правило ИЦ МВД), либо заказным письмом в адрес областного МВД ближайшего к Вам, либо того, где хранится дело
Админрегламент МВД требует, чтобы либо документы о родстве были предоставлены в оригиналах и копиях (эти копии сотрудник ИЦ заверит), либо предоставлены в нотариальных копиях. Второе стоит денег и не всегда возможно (иностранные документы загс, например).
По слухам в семье, да, был отказ. Пока что я этого точно не знаю, ибо запросил копию личного дела в МВД и жду ее.
Пока ради интереса погуглил и ничего не нашел на тему моего случая. Если я веду происхождение от прадеда, и он реабилитирован, а вот дед не реабилитирован
закон о реабилитации граждан из числа репрессированных народов, подвергшихся репрессиям на территории Российской Федерации по признакам национальной или иной принадлежности был принят только в 1991 году. самая частая причина отказа в реабилитации по этому закону: чисто уголовная статья. но высылка не применялась по уголовным статьям в этих годах. предположу, что реабилитации не было, потому что заявления на неё никто не подал.
БВА интересует факт репрессий именно по национальному признаку, как немцев.
а что помешало Вам подать заодно и заявление о реабилитации? и что мешает это сделать теперь?
Всем привет! Делюсь новостями. Внезапно удалось получить личные дела из МВД Крыма и из архива Казахстана + по моему заявлению моего деда реабилитировали и выдали справку об этом. Теперь у меня на руках уйма сведений. Свидетельства о рождении нет, но есть аж два личных дела, в обеих много раз указан состав семьи, есть личные письма и так далее. Ну если теперь BVA скажет, что им мало, я даже не знаю...
Только сейчас одна мысль пришла. У меня все документы из МВД Крыма. На всех указано «Российская Федерация», стоят печати. Германия к такому как сейчас относится? Принимают документы от РФ из Крыма? Может, у кого есть опыт? Спасибо.
замечательно, что удалось добыть много документов/доказательств. к сожалению, дело не в «мало документов»… боюсь, что bva ими может не удовлетвориться, поскольку ни один из добытых Вами документов не является доказательством биологического происхождения Вашего деда от прадеда. также, bva может не признать за опорного самого деда.
к документам из РФ/СССР до сих пор не применялись нормы международного права, их рассматривали с точки зрения «местного» права/законодательства. но в нынешние времена, кто может дать гарантии?