Deutsch

предок и его русифицированные имя и отчество

1196  
Ekaterina Ch прохожий13.05.24 19:54
13.05.24 19:54 

Уважаемые участники Форума! Может быть кто-то сталкивался с такой ситуацией и есть опыт обоснования перед BFA различных вариантов имени и отчества предка. У нас прадед (во многом опираемся на него через бабушку, так как именно он подвергался репрессиям, а бабушка 100% немка, но репрессий ей удалось избежать) в документе "Свидетельство о рождении" бабушки - Маер Василий Егорович, а в остальных документах (документ о принудительном выселении из Саратовской области в Казахстан и документ о реабилитации) - Майер Вильгельм Георгиевич. В семье он всегда вспоминался именно как Вильгельм Георгиевич, но в значимом для нас документе почему-то вписан как Василий Егорович. Варианты запросов по архивам (СОБ, его метрики и т.д.), архивам лютеранской церкви по месту рождения и пр. - ничего не дали, нигде ничего не сохранилось. Получилось раздобыть только вот эти 3 документа и тут такое расхождение. Хотя мы точно знаем, что это именно один и тот же человек - наш прадед. Был ли у кого-то опыт успешного обоснования, может в сопроводительном письме, такой ситуации, если надежды добыть еще какие-либо документы - нет? Буду очень благодарна за любые советы и помощь!

#1 
charanor Забанен до 14/6/24 13:51 патриот14.05.24 19:51
charanor
NEW 14.05.24 19:51 
в ответ Ekaterina Ch 13.05.24 19:54
Маер Василий Егорович - Майер Вильгельм Георгиевич.

BVA эта проблематика прекрасно известна и до сих пор не было необходимости объяснять подобные расхождения.

Кстати, репрессии не являются обязательным условием доказательства немецкости. Так что если ваша бабушка подходит по возрасту и у вас есть другие подтверждения ее немецкой декларации,

то и она пойдет в качестве опорного предка.

#2 
Ekaterina Ch прохожий14.05.24 20:04
NEW 14.05.24 20:04 
в ответ charanor 14.05.24 19:51

Благодарю за обнадёживающий комментарий!! Тогда, по-идеи, это не должно стать препятствием: бабушка - 100% немка, что было указано всегда во всех ее документах и по возрасту подходит.

#3 
Dresdner министр без портфеля14.05.24 21:17
Dresdner
NEW 14.05.24 21:17 
в ответ charanor 14.05.24 19:51
BVA эта проблематика прекрасно известна и до сих пор не было необходимости объяснять подобные расхождения.

есть предположение, что в будущем такая необходимость появится.

#4 
charanor Забанен до 14/6/24 13:51 патриот14.05.24 22:23
charanor
NEW 14.05.24 22:23 
в ответ Dresdner 14.05.24 21:17
есть предположение

Интуиция в свете общего тренда или уже есть случаи?

#5 
JacobWald завсегдатай15.05.24 01:15
NEW 15.05.24 01:15 
в ответ charanor 14.05.24 22:23, Последний раз изменено 15.05.24 01:29 (JacobWald)

Случаи есть и уже неоднократные. В том числе отказы по происхождению, где пишут, что Андрей Андреевич и Генрих Генрихович - это разные люди.

BVA эта проблематика прекрасно известна и до сих пор не было необходимости объяснять подобные расхождения.

Сейчас активно начали прикидываться, что ничего им неизвестно :(

У автора ветки проблемы будут с вероятностью 99.9 %, если не объяснить разницу.

#6 
JacobWald завсегдатай15.05.24 01:24
NEW 15.05.24 01:24 
в ответ charanor 14.05.24 22:23

Вот например


#7 
Ekaterina Ch прохожий15.05.24 07:14
NEW 15.05.24 07:14 
в ответ JacobWald 15.05.24 01:15

Спасибо огромное за предупреждение!

#8 
Ekaterina Ch прохожий15.05.24 07:45
NEW 15.05.24 07:45 
в ответ JacobWald 15.05.24 01:24

Благодарю!!! Очень ценно! Изучаем, составим письмо с опорой на данный документ.

#9 
Partanen прохожий15.05.24 15:48
NEW 15.05.24 15:48 
в ответ Dresdner 14.05.24 21:17

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, а если разница есть только в имени, в одном документе Юра, а в другом Юрий, остальное все совпадает, то как можно доказать, что это один и тот же человек? Получить выписки из похозяйственных книг о составе семьи? Какие еще есть варианты доказательств для bva?

#10 
Dresdner министр без портфеля15.05.24 16:45
Dresdner
NEW 15.05.24 16:45 
в ответ Partanen 15.05.24 15:48
Подскажите, пожалуйста, а если разница есть только в имени, в одном документе Юра, а в другом Юрий, остальное все совпадает, то как можно доказать, что это один и тот же человек? Получить выписки из похозяйственных книг о составе семьи? Какие еще есть варианты доказательств для bva?

а в каком документе человек - Юра?

#11 
Partanen прохожий15.05.24 17:22
NEW 15.05.24 17:22 
в ответ Dresdner 15.05.24 16:45

Во всех документах и старых и действующих, справках о репрессиях, паспорт, СОБ, свое СОР и т.д., записан как Юра. В СОР своего ребенка в 50-е годы в деревне был записан, видимо по невнимательности, полным именем Юрий. Тогда никто не придал значения, так и жили. Как доказать родство Юры с его ребенком у которого в СОР отец записан Юрий (отчество и фамилия не искажены)? В РФ проблем с этим не возникало. Какие документы подготовить для bva?

#12 
Dresdner министр без портфеля15.05.24 17:36
Dresdner
NEW 15.05.24 17:36 
в ответ Partanen 15.05.24 17:22
Во всех документах и старых и действующих, справках о репрессиях, паспорт, СОБ, свое СОР и т.д., записан как Юра. В СОР своего ребенка в 50-е годы в деревне был записан, видимо по невнимательности, полным именем Юрий. Тогда никто не придал значения, так и жили. Как доказать родство Юры с его ребенком у которого в СОР отец записан Юрий (отчество и фамилия не искажены)? В РФ проблем с этим не возникало. Какие документы подготовить для bva?

СОР ребенка сохранился в оригинале?

#13 
Partanen прохожий15.05.24 17:43
NEW 15.05.24 17:43 
в ответ Dresdner 15.05.24 17:36

Да. Все документы в оригинале. Никто ничего не менял.

#14 
charanor Забанен до 14/6/24 13:51 патриот15.05.24 17:45
charanor
NEW 15.05.24 17:45 
в ответ Partanen 15.05.24 17:22
Во всех документах и старых и действующих, справках о репрессиях, паспорт, СОБ, свое СОР и т.д., записан как Юра

А АЗ о рождении видели? Не удивлюсь, если он там как Юрген записан.

#15 
Dresdner министр без портфеля15.05.24 17:50
Dresdner
NEW 15.05.24 17:50 
в ответ Partanen 15.05.24 17:43
Да. Все документы в оригинале. Никто ничего не менял.

присоедняюсь к совету поглядеть, что написано в актовой записи.

#16 
Partanen прохожий15.05.24 18:12
NEW 15.05.24 18:12 
в ответ Dresdner 15.05.24 17:50

В АЗ Юры - он Юра. АЗ ребенка не видели. По этому и спрашиваю, какие документы собирать? Но если ее запрашивать то из РФ в РК, это реально? И если у ребенка в АЗ будет таже ошибка и отец Юрий, то какие дополнительные доказательства возможны? Генетическая экспертиза? Или она тоже уже не поможет? То, что СОБ выдано в том же селе и тем же загсом, за 6 месяцев до рождения ребенка и выдачи СОР ребенка, и в обоих документах таже женщина фигурирует как супруга и мать ребенка не подтверждает родство? Получается бабушка вышла за муж за Юру Ивановича Миллера, будучи в положении, родила через 6 мес, а отцом ребенка записали постороннего Юрия Ивановича Миллера. И все это в одном загсе, в одном селе где жило 10 домов и в течение 6 мес.

#17 
Dresdner министр без портфеля15.05.24 18:27
Dresdner
NEW 15.05.24 18:27 
в ответ Partanen 15.05.24 18:12
В АЗ Юры - он Юра. АЗ ребенка не видели. По этому и спрашиваю, какие документы собирать? Но если ее запрашивать то из РФ в РК, это реально? И если у ребенка в АЗ будет таже ошибка и отец Юрий, то какие дополнительные доказательства возможны? Генетическая экспертиза? Или она тоже уже не поможет? То, что СОБ выдано в том же селе и тем же загсом, за 6 месяцев до рождения ребенка и выдачи СОР ребенка, и в обоих документах таже женщина фигурирует как супруга и мать ребенка не подтверждает родство? Получается бабушка вышла за муж за Юру Ивановича Миллера, будучи в положении, родила через 6 мес, а отцом ребенка записали постороннего Юрия Ивановича Миллера. И все это в одном загсе, в одном селе где жило 10 домов и в течение 6 мес.

думаю, что запросить документы из РФ в РК реально, а проблемы нужно решать по мере их поступления. я лично не думаю, что из-за этого "несоответствия" могут быть серьезные проблемы.

#18 
Partanen прохожий15.05.24 18:28
NEW 15.05.24 18:28 
в ответ Dresdner 15.05.24 18:27

Спасибо!

#19