Всем здравствуйте. Нужна помощь. Подавилось документы на признание гражданства Германии на основании того что один из родителей (отец) гражданин Германии. Ребенок был рожден в 1978 г в ССР вне брака, отец признал отцовство по закону ССР при совместном заявлении обеих родителей. Получили отказ на том основании что процедура установления отцовства была произведена не по немецкому закону. Если у вас или знакомых была похожая ситуация поделитесь опытом.

Подавилось документы на признание гражданства Германии на основании того что один из родителей (отец) гражданин Германии. Ребенок был рожден в 1978 г в ССР вне брака, отец признал отцовство по закону ССР при совместном заявлении обеих родителей. Получили отказ на том основании что процедура установления отцовства была произведена не по немецкому закону. Если у вас или знакомых была похожая ситуация поделитесь опытом.

у моих знакмых такого опыта не было, поэтому будет полезно, если Вы опубликуете свой отказ, заретушировав личеые данные.

я бы на Вашем месте не сдавался и довел дело до суда, при необходимости даже до верховного. это, конечно, будет сопряжено со значительными финансовыми затратами, если будет отклонен запрос на Prozesskostenhilfe.

Сдаваться пока не собираемся. Будем подавать кассацию на данное решение, а там будет видно. Просто в шоке от такого решения и как они это все завернули. Конечно хотелось бы найти похожую проблему в судебной практике. Буду надеяться что кто нибудь тут отзовется.

Сдаваться пока не собираемся. Будем подавать кассацию на данное решение, а там будет видно. Просто в шоке от такого решения и как они это все завернули. Конечно хотелось бы найти похожую проблему в судебной практике. Буду надеяться что кто нибудь тут отзовется.

похожие (по обоснованию) решения я уже видел. но в контексте новеллы закона от 2021 года они до верховного суда (пока) не дошли.

А есть ссылка на решение? И на каком этапе они сейчас находяться?

А есть ссылка на решение? И на каком этапе они сейчас находяться?

ссылка на одно из таких решений приведена в Вашем отказе:

https://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/ovg_nrw/j2008/12_A_205...

Это я читал. Думал может еще чтото есть.

Это я читал. Думал может еще чтото есть.

этот текст на сегодняшний день - основной Ваш противник. против него и нужно как-то аргументировать. но были и более поздние решения, на это опирающиеся. например:

https://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/vg_koeln/j2012/10_K_65...

Zu Recht hat die Beklagte in dem angefochtenen Widerspruchsbescheid vom 20.09.2010 insoweit ausgeführt, dass nach der vom 01.07.1970 bis zum 31.08.1986 geltenden Rechtslage (vgl. Art. 1 Nr. 9, Art. 12 §§ 1 und 27 des Gesetzes über die rechtliche Stellung der nichtehelichen Kinder vom 19. August 1969 - NEhelG-, BGBl I S. 1243) ein Vaterschaftsanerkenntnis die Zustimmung des Kindes bzw. seines gesetzlichen Vertreters erforderte (s. § 1600 c Abs.1, § 1600 d BGB a.F.), der gemäß §§ 1706 ff. BGB a.F. nur ein hierfür bestellter Pfleger, regelmäßig das Jugendamt als Amtspfleger (§ 1709 BGB a.F.), sein konnte; eine Vertretung des Kindes durch die im Übrigen sorgeberechtigte Mutter war für die Zustimmungserklärung nicht vorgesehen. Diese Anforderungen gelten auch bei einem Aufenthalt im Ausland,

vgl. OVG NRW, Urteil vom 19.12.2008 - 12 A 2053/05 -, juris, m.w.N; KG Berlin, Beschluss vom 11. März 1986 - 1 W7/85 -, FamRZ 1986, 724.

Спасибо

Yakov78, здравствуйте! У меня антраг Ф, ожидаю решение, летом будет уже два года. Моя мать внебрачный ребёнок нем отца. Брак и установление отцовства сделаны после рождения. Я знаю, ещё два отказа, где не признаются установления, сделанные с 73 по 86 год. Но не встречала ещё отказов, где не признаются установления, сделанные с 68 по 73. Только на этом моя надежда пока и держится. Так как у меня установление сделано в 1969 году. За 19 дней до принятия нового закона. Не хотели бы вы объединиться и в суд подать, в случае если мне тоже откажут. И вообще нам надо отдельную может группу сделать внебрачных детей нем отцов.

Что еще хотела бы добавить. Если прочитать все эти отказы разом за один день, появляется стойкое ощущение, что bva не сильно уверено в том, что им приходится печатать))))) я понимаю, что на это могут уйти годы, нервы, и большие деньги. А в итоге это закончится как у ПП, что по сути все упирается в то, как немецкий закон трактует один отдельно взятый бератор, а другие смотря на то, какое решение принимает первый более опытный бератор, делают тоже самое. Отказы это набор иногда мало связанных между собой судебных решений. Они это сваливают в одну кучу и вершат судьбы людей, в надежде, что те в суд не пойдут.

Выходит, что советские внебрачные дети отцов начиная с 1968 года не имеют шансов на гражданство. И не подходят, ни по Ф, ни по Eer

Встречала на просторах интернета, жаль что ссылку не сделала, остался маленький скрин всего лишь. В общем статья или диссертация какая-то, сравнивают немецкое, польское и российское право. И там как я поняла, третье лицо при установлении это не органы опеки, а нотариус или сотрудник ЗАГС

А это конвенция внебрачных детей, если Германия ее подписала, то почему на деле к этому ничего не движется. Просто красивые слова, типо да надо уравнивать в правах внебрачных и брачных. А в отказе черным по белому, что нем законодательство не требует равного отношения к брачным и не брачным. Дурдом. В тоже время по пп спокойно относятся к установлению отцовства, но требуют конечно ДНК и факт совместного проживания

А это конвенция внебрачных детей, если Германия ее подписала, то почему на деле к этому ничего не движется. Просто красивые слова, типо да надо уравнивать в правах внебрачных и брачных. А в отказе черным по белому, что нем законодательство не требует равного отношения к брачным и не брачным. Дурдом. В тоже время по пп спокойно относятся к установлению отцовства, но требуют конечно ДНК и факт совместного проживания

Германия эту конвенцию не подписала.

https://www.coe.int/en/web/conventions/full-list?module=si...

по пп требуется установить биологическое отцовство, по гражданству - юридическое. в этом - разница.

Я Вас поняла....(

У меня антраг Ф, ожидаю решение, летом будет уже два года. Моя мать внебрачный ребёнок нем отца. Брак и установление отцовства сделаны после рождения. Я знаю, ещё два отказа, где не признаются установления, сделанные с 73 по 86 год. Но не встречала ещё отказов, где не признаются установления, сделанные с 68 по 73. Только на этом моя надежда пока и держится. Так как у меня установление сделано в 1969 году. За 19 дней до принятия нового закона. Не хотели бы вы объединиться и в суд подать, в случае если мне тоже откажут.

по той причине как Yakov78, Вам не откажут.

какой закон Вы здесь называете "новым"?

Ангела пишет, что легитимация в СССР была до 68 (не раз ей писали на почту). В тоже время читаем официальные отказы, где пишут что до 72 года 100 процентов рассматривали по немецкому закону. Да и "в принципе" как они любят говорить, должны рассматривать по немецкому закону. Вот такие мелочи))) и противоречия наталкивают на мысль, что шансы посудится у внебрачных есть. Потом они приплетают, что процедура легитимации ( или похожая процедура) должна быть на момент совершения события в СССР и Германии одновременно. В плане, как с немецкими матерями было (кто-то же сначала судился, а потом начались подвижки в законодательстве). Если ты не знаешь о гражданстве, как его законы можно выполнить. Если и знал, то как их выполнить в условиях тоталитарной системы. В общем одни вопросы. И стойкое ощущение, что внебрачные дети немецких отцов остались с носом. Даже после 2021 года. Помню я так на него надеялась)))))))))) В ито