Deutsch

Отказ в установлении гражданства.

4022  1 2 3 4 все
Ирина Осташова постоялец24.05.24 12:59
NEW 24.05.24 12:59 
в ответ Dresdner 24.05.24 12:47

А что внебрачные дети только по EER ? За время существования F-легитимации в суд никто не подавал? Возможно EERщикам это сейчас помогло

#61 
Dresdner министр без портфеля24.05.24 16:51
Dresdner
NEW 24.05.24 16:51 
в ответ Ирина Осташова 24.05.24 12:59, Последний раз изменено 25.05.24 00:27 (Dresdner)
А что внебрачные дети только по EER ? За время существования F-легитимации в суд никто не подавал? Возможно EERщикам это сейчас помогло

по легитимации все, начиная с 2008 года, проигрывают. ссылки здесь уже приводились.

#62 
Ирина Осташова постоялец25.05.24 11:34
NEW 25.05.24 11:34 
в ответ Dresdner 24.05.24 16:51, Сообщение удалено 25.05.24 14:23 (Ирина Осташова)
#63 
Dresdner министр без портфеля25.05.24 11:49
Dresdner
NEW 25.05.24 11:49 
в ответ Ирина Осташова 25.05.24 11:34
Проследите ход моих мыслей, возможно это может быть лозейкой в законе. Раз наши проблемы вертятся вокруг установления отцовства.


Приведу пример. Семья (один из родителей условно имеет гражданство Германии) с детьми переезжает ПОСЛЕ 1991 года из Казахстана в Россию. Родители получают гражданство России по заявлению. На этом моменте они утрачивают гражданство Германии. Вот не помню, как это BVA воспринимает (сейчас жду, может в нашей группе кто откликнется) НО ТОЧНО ЗНАЮ, ЧТО ДЕТИ ЭТИХ РОДИТЕЛЕЙ НЕ УТРАЧИВАЮТ ГРАЖДАНСТВО. ТАК КАК ОНИ БЫЛИ НЕСОВЕРШЕННОЛЕТНИЕ И НЕ МОГЛИ ПРИНИМАТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНЫХ РЕШЕНИЙ. ЭТО ЗА НИХ СДЕЛАЛИ РОДИТЕЛИ.


По-моему, есть случаи, когда и родители отправляют сопроводительные письма с доказательством, что на момент, когда они получали гражданство России (другого государства по заявлению) они не знали о наличии у них немецкого. Прикладывают, к примеру, письма из архива, что получили свидетельство о натурализации предка уже после получения гражданства.


Из чего можно сделать косвенное предположение, что bva принимает аргумент "незнания" и не лишает гражданства. Ну по крайней мере детей. Родители сейчас под вопросом.

чтобы узнать, "как это BVA воспринимает", достаточно прочитать FAQ. тогда никаких вопросов не останется.


#64 
Ирина Осташова постоялец25.05.24 12:04
NEW 25.05.24 12:04 
в ответ Dresdner 25.05.24 11:49

Если вы утверждаете, что тут помогают, и только тут могут помочь, так пойдите найдите информацию из ФАК и скиньте необходимые цитаты из него в эту ветку, касающиеся вашего комментария. Пока ваша помощь не заметна.

#65 
Dresdner министр без портфеля25.05.24 12:22
Dresdner
NEW 25.05.24 12:22 
в ответ Ирина Осташова 25.05.24 12:04
Если вы утверждаете, что тут помогают, и только тут могут помочь, так пойдите найдите информацию из ФАК и скиньте необходимые цитаты из него в эту ветку, касающиеся вашего комментария. Пока ваша помощь не заметна.

Вы поможете себе больше, если прочитаете FAQ.

#66 
Ирина Осташова постоялец25.05.24 12:37
NEW 25.05.24 12:37 
в ответ Dresdner 25.05.24 12:22

Браво. Спасибо за помощь.

#67 
Dresdner министр без портфеля25.05.24 13:17
Dresdner
NEW 25.05.24 13:17 
в ответ Ирина Осташова 25.05.24 12:37
Спасибо за помощь.

пожалуйста.

#68 
Smaragdstadt прохожий10.06.24 09:27
NEW 10.06.24 09:27 
в ответ Dresdner 20.05.24 19:47

А если немного порассуждать на тему: "по ПП требуется установить биологическое отцовство, по гражданству юридическое". Что тогда получается в условной ситуации, когда внебрачный ребенок немецкого отца и не немецкой матери понимая, что в существующей практике БФА он получит отказ по формальной причине, потому что он был признан его родным немецким отцом в соответствии с тогдашним советским законодательством но, по трактовке бератера, не в соответствии с нормами немецкого права на тот период, так вот, этот ребенок проводит ДНК-тест и предоставляет положительные результаты для БФА. Как поступит сотрудник БФА? Откажет с пояснением, что немецкий отец в далёком, допустим, 1969-м году признавший своего ребенка и, согласно результатам ДНК-экспертизы, являющийся его биологическим отцом, по версии БФА не является его отцом и не передал потомку немецкое гражданство? Отказ биологическому внебрачному ребенку немецкого отца выглядит правовым абсурдом, множащим на ноль всю законодательную инициативу 2021 года. И вообще, есть ли на сегодняшний день информация, как БФА относится к ДНК-тестам в сфере установления гражданствапо отцовской динии (не ПП)?

#69 
Dresdner министр без портфеля10.06.24 11:17
Dresdner
NEW 10.06.24 11:17 
в ответ Smaragdstadt 10.06.24 09:27, Последний раз изменено 10.06.24 23:32 (Dresdner)
А если немного порассуждать на тему: "по ПП требуется установить биологическое отцовство, по гражданству юридическое". Что тогда получается в условной ситуации, когда внебрачный ребенок немецкого отца и не немецкой матери понимая, что в существующей практике БФА он получит отказ по формальной причине, потому что он был признан его родным немецким отцом в соответствии с тогдашним советским законодательством но, по трактовке бератера, не в соответствии с нормами немецкого права на тот период, так вот, этот ребенок проводит ДНК-тест и предоставляет положительные результаты для БФА. Как поступит сотрудник БФА? Откажет с пояснением, что немецкий отец в далёком, допустим, 1969-м году признавший своего ребенка и, согласно результатам ДНК-экспертизы, являющийся его биологическим отцом, по версии БФА не является его отцом и не передал потомку немецкое гражданство? Отказ биологическому внебрачному ребенку немецкого отца выглядит правовым абсурдом, множащим на ноль всю законодательную инициативу 2021 года. И вообще, есть ли на сегодняшний день информация, как БФА относится к ДНК-тестам в сфере установления гражданствапо отцовской динии (не ПП)?

думаю, что BVA проигнорирует результат теста, поскольку он не может изменить факт приобретения или не-приобретения немецкого гражданства в далеком прошлом.

однако, этот результат возможно окажется морально полезным в судебном разбирательстве относительно "правового абсурда, множащим на ноль всю законодательную инициативу 2021 года" (хотя, конечно, "множится на ноль" не вся законодательная инициатива, а только ее часть в отношении внебрачных детей немецких отцов, чье отцовство было признано за пределами Германии в период с 1970 по 1998 год).

#70 
Smaragdstadt прохожий10.06.24 11:37
NEW 10.06.24 11:37 
в ответ Dresdner 10.06.24 11:17, Последний раз изменено 10.06.24 11:39 (Smaragdstadt)

То есть, пока никто не делился своим опытом в борьбе с БФА за свои права в.т.ч. в судебном порядке. Рано или поздно начнутся суды, где "игнорщикам" очевидных фактов предстоит обосновывать свои отказы. Запасаемся попкорном, колой и гедульдом, куда ж без оного))))


#71 
Dresdner министр без портфеля10.06.24 12:12
Dresdner
NEW 10.06.24 12:12 
в ответ Smaragdstadt 10.06.24 11:37, Последний раз изменено 10.06.24 12:18 (Dresdner)
То есть, пока никто не делился своим опытом в борьбе с БФА за свои права в.т.ч. в судебном порядке. Рано или поздно начнутся суды, где "игнорщикам" очевидных фактов предстоит обосновывать свои отказы. Запасаемся попкорном, колой и гедульдом, куда ж без оного))))

вероятно, автор является "первой ласточкой". посмотрим, как быстро BVA отреагирует на его протест...

#72 
1 2 3 4 все