Deutsch

Смена 7§ на 4§

5041  1 2 3 все
ROJ605 прохожий01.05.24 19:32
ROJ605
01.05.24 19:32 

Можно через 19 лет проживания в германии поменять 7§ на 4§

Кто знает?

Заранее благодарю за помощь.

#1 
Marusja-Klimova патриот01.05.24 19:38
Marusja-Klimova
NEW 01.05.24 19:38 
в ответ ROJ605 01.05.24 19:32

Можно через 19 лет проживания в германии поменять 7§ на 4§

Кто знает?

Заранее благодарю за помощь.

Нет.


Если человек считает, что 19 лет назад выполнял предпосылки для 4 параграфа, почему не подал собственный антраг?

#2 
ROJ605 прохожий01.05.24 19:42
ROJ605
NEW 01.05.24 19:42 
в ответ Marusja-Klimova 01.05.24 19:38

Я, просто об этом не знала.

Недавно мне сказали, что поменяли 7§ на 4§ после 2-х проживания в Германии.

#3 
Marusja-Klimova патриот01.05.24 19:50
Marusja-Klimova
NEW 01.05.24 19:50 
в ответ ROJ605 01.05.24 19:42

Я, просто об этом не знала.

У вас была немецкая национальность в паспорте?

Вы могли бы сдать шпрахтест?


Недавно мне сказали, что поменяли 7§ на 4§ после 2-х проживания в Германии.

2 года это не 19 лет

#4 
Marusja-Klimova патриот01.05.24 19:54
Marusja-Klimova
NEW 01.05.24 19:54 
в ответ ROJ605 01.05.24 19:42

вот ответ из FAQ форума

Вопрос: У меня § 7. Могу ли я уже находясь в Германии "пересдать" на § 4? И нужно ли это?


Если Вы подали заявление на признание поздним переселенцем еще до того, как покинули Родину, Вам могут, если по Вашему заявлению не было принято вошедшего в силу отрицательного решения, после соответствующих проверок "повысить параграф".


В соответствии с решением федерального административного суда от 16.07.2015 (BVerwG 1 C 29.14), это - единственная возможность повысить свой параграф для супруга/потомков позднего переселенца.
Причем, выполнение предпосылок должно проверяться на момент въезда в Германию, а для тех, кто въехал в Германию до 7.09.2001 на основании текста закона действовавшего с 7.09.2001 по 13.09.2013.
Прежняя интерпретация закона, в соответствии с которой имелась возможность подать первичное заявление и получить согласие на прием, уже находясь в Германии, была федеральным судом отвергнута.

#5 
Dresdner министр без портфеля01.05.24 20:43
Dresdner
NEW 01.05.24 20:43 
в ответ ROJ605 01.05.24 19:42
Я, просто об этом не знала.

Недавно мне сказали, что поменяли 7§ на 4§ после 2-х проживания в Германии.

скорее всего, человек еще до выезда в Германию подал заявление о приеме.

#6 
ROJ605 прохожий01.05.24 20:59
ROJ605
NEW 01.05.24 20:59 
в ответ Dresdner 01.05.24 20:43

Спасибо всем за полезную информацию.

#7 
Dresdner министр без портфеля01.05.24 23:14
Dresdner
NEW 01.05.24 23:14 
в ответ ROJ605 01.05.24 20:59
Спасибо всем за полезную информацию.

пожалуйста. многие потомки/супруги извлекают из этой информацию пользу как раз подавая заявление на прием за пару дней до выезда в Германию. возможно, так было и в том случае, о котором Вы слышали.

#8 
Marusja-Klimova патриот02.05.24 07:07
Marusja-Klimova
NEW 02.05.24 07:07 
в ответ Dresdner 01.05.24 20:43
скорее всего, человек еще до выезда в Германию подал заявление о приеме.

Может, человек из Украины.

Они ведь могли подать заявление с тем же результатом в первые полгода.

#9 
Laboe прохожий29.05.24 13:58
NEW 29.05.24 13:58 
в ответ Marusja-Klimova 01.05.24 19:54

Извините, я была на собеседовании в консульстве ФРГ в Ленинграде летом 1989 года. Может ли это считаться подачей заявления? Через пару месяцев стена рухнула и я решила подождать, чем закончится, в 1990 году мой отец вписал всю семью в антраг, разбирались 5 лет, въехали уже в 1995 как поздний и потомки. Мой стаж 11 лет пропал.

#10 
Dresdner министр без портфеля29.05.24 14:32
Dresdner
NEW 29.05.24 14:32 
в ответ Laboe 29.05.24 13:58
Извините, я была на собеседовании в консульстве ФРГ в Ленинграде летом 1989 года. Может ли это считаться подачей заявления?

вряд ли.

Через пару месяцев стена рухнула и я решила подождать, чем закончится, в 1990 году мой отец вписал всю семью в антраг, разбирались 5 лет, въехали уже в 1995 как поздний и потомки. Мой стаж 11 лет пропал.

в похожем положении находятся тысячи. почему Вы в 1995 году об этом не подумали?

#11 
Laboe прохожий29.05.24 15:02
NEW 29.05.24 15:02 
в ответ Dresdner 29.05.24 14:32

Пробовали уже тогда, поэтому и расстянулось рассмотрение на 5 лет. Родственники с Vollmacht ставили Einspruch. Позже себя успокаивала возможностью получить российскую пенсию за эти 11 лет плюс обучение в училище. Теперь это невозможно.

#12 
Dresdner министр без портфеля29.05.24 18:33
Dresdner
NEW 29.05.24 18:33 
в ответ Laboe 29.05.24 15:02, Последний раз изменено 30.05.24 10:48 (Dresdner)
Пробовали уже тогда, поэтому и расстянулось рассмотрение на 5 лет. Родственники с Vollmacht ставили Einspruch. Позже себя успокаивала возможностью получить российскую пенсию за эти 11 лет плюс обучение в училище. Теперь это невозможно.

Вы не поняли: надо было сразу по приезду в Германию подавать заявление на удостоверение позднего переселенца (а не потомка). в те времена ограничения о необходимости наличия заявления на прием, по которому еще не принято решение, не было. а теперь поезд ушел (учитывая с Ваших слов про "Einspruch", что по Вашему личному заявлению на прием последовал отказ).


ps. впрочем, Вы можете попытаться выяснить у родственников, чем закончился "Einspruch". возможно, Вам повезло, и BVA забыл на него дать ответ.

#13 
оненик посетитель30.05.24 09:35
NEW 30.05.24 09:35 
в ответ Dresdner 29.05.24 18:33, Сообщение удалено 01.06.24 04:55 (оненик)
#14 
Laboe прохожий30.05.24 14:05
NEW 30.05.24 14:05 
в ответ Dresdner 29.05.24 18:33

Спасибо за ответ.

Лично я ничего не подавала, родственники все делали на месте, пока мы были ещё там. Я не знала, что так можно было, попытаться поменять по приезде.

Спросить уже не у кого, родственники тогда уже старые были, мы на них понадеялись, что они все знают, так как они были тут с начала 70х.


#15 
Laboe прохожий30.05.24 14:07
NEW 30.05.24 14:07 
в ответ оненик 30.05.24 09:35

Тогда знание языка не проверяли, а на вопросы беамте во Фридланде я ответила, там не сложно было, я ещё застала бабушку и кое что понимала.

#16 
Dresdner министр без портфеля30.05.24 14:29
Dresdner
NEW 30.05.24 14:29 
в ответ Laboe 30.05.24 14:05, Последний раз изменено 30.05.24 14:46 (Dresdner)
Лично я ничего не подавала, родственники все делали на месте, пока мы были ещё там. Я не знала, что так можно было, попытаться поменять по приезде.
Спросить уже не у кого, родственники тогда уже старые были, мы на них понадеялись, что они все знают, так как они были тут с начала 70х.

совершенно неважно, подавали ли Вы заявление лично или это по Вашей доверенности сделал кто-то другой. важно только, было ли по этому заявлению принято вошедшее в силу решение.

#17 
Laboe прохожий30.05.24 14:44
NEW 30.05.24 14:44 
в ответ Dresdner 30.05.24 14:29

Спасибо.

#18 
atlant91 постоялец30.05.24 18:15
NEW 30.05.24 18:15 
в ответ Laboe 30.05.24 14:07

С марта 1997 все Бешайды выданы на основании сдачи Шпрахтеста. А у вас не проверяли 19 лет назад?

#19 
Laboe прохожий30.05.24 18:34
NEW 30.05.24 18:34 
в ответ atlant91 30.05.24 18:15

Это было в 1995.

#20 
Marusja-Klimova патриот30.05.24 19:01
Marusja-Klimova
NEW 30.05.24 19:01 
в ответ Laboe 30.05.24 18:34
Это было в 1995.

В 1995 4му параграфу без знания языка параграф могли понизить до 7го.

А если не к кому было "понижать", то после аннулирования бешайда предлагали покинуть Германию.


Родственники с Vollmacht ставили Einspruch

Против чего? Отказ был?

Или вы имели в виду Antrag?

#21 
Laboe прохожий30.05.24 22:39
NEW 30.05.24 22:39 
в ответ Marusja-Klimova 30.05.24 19:01

Какой отказ, отец был натурализован ребёнком. Einspruch был против 7 параграфа, они пытались добиться для меня 4го. Давно было, я уже всего не помню. В принципе речь идёт о 11 годах работы, которые из-за 7 параграфа не признали для пенсии, но мне их признали при устройстве на работу в Германии как стаж для Einstufung для тарифной сетки.

#22 
Marusja-Klimova патриот31.05.24 00:04
Marusja-Klimova
NEW 31.05.24 00:04 
в ответ Laboe 30.05.24 22:39
Какой отказ, отец был натурализован ребёнком. Einspruch был против 7 параграфа, они пытались добиться для меня 4го

Такой отказ - против которого подается Widerspruch ( который вы назвали Einspruch)

В данном случае - против решения BVA признать вас таким же переселенцем, как отца.

Учитывая, что в то время 4 параграфы давали и несовершеннолетним, а в признанании ПП отказывали и детям, и супругам, вероятнее всего, вам было отказано в 4 параграфе ( и указано, почему).


#23 
Dresdner министр без портфеля31.05.24 08:08
Dresdner
NEW 31.05.24 08:08 
в ответ Laboe 30.05.24 22:39
Какой отказ, отец был натурализован ребёнком. Einspruch был против 7 параграфа, они пытались добиться для меня 4го. Давно было, я уже всего не помню.

если не помните, можете обратиться в BVA с просьбой дать ознакомиться со своим делом.

#24 
charanor патриот31.05.24 18:06
charanor
NEW 31.05.24 18:06 
в ответ Laboe 29.05.24 15:02
Позже себя успокаивала возможностью получить российскую пенсию за эти 11 лет плюс обучение в училище. Теперь это невозможно.

Почему невозможно?


И 5 лет очень много для того времени. Мы на сестру поставили антраг летом 1990 и уже в начале 91 пришел АБ.

Скорей всего у вас какая то другая проблема была, из за видершпрух по поводу параграфа дело не тянулось бы так долго.

У вас оба родителя немцы в вашем СОР? Вы в 16 лет и 25 немкой в паспорте записались?

#25 
Marusja-Klimova патриот31.05.24 19:20
Marusja-Klimova
NEW 31.05.24 19:20 
в ответ charanor 31.05.24 18:06
Вы в 16 лет и 25 немкой в паспорте записались?

В 25 лет не выдавали новый паспорт. И возможности изменить национальность в 25 лет не было.

В действующий паспорт просто вклеивали новую фотографию.


И 5 лет очень много для того времени.

По-разному в то время было. И по 5 лет тоже ждали

#26 
charanor патриот31.05.24 19:40
charanor
NEW 31.05.24 19:40 
в ответ Marusja-Klimova 31.05.24 19:20
В 25 лет не выдавали новый паспорт

Все время забываю, вернее толком не знал, сам я в 22 уехал.


И по 5 лет тоже ждали

Без причин не ждали. Это года с 93 сроки обработки сильно увеличились даже при идеальных предпосылках.

#27 
Marusja-Klimova патриот31.05.24 19:55
Marusja-Klimova
NEW 31.05.24 19:55 
в ответ charanor 31.05.24 19:40
Все время забываю, вернее толком не знал, сам я в 22 уехал.

Ну, я так и подумала☺

Без причин не ждали. Это года с 93 сроки обработки сильно увеличились даже при идеальных предпосылках.

Мужа семья получила свои АБ в 1993. А антраги ставили еще при СССР

#28 
AntPP прохожий31.05.24 20:14
NEW 31.05.24 20:14 
в ответ Marusja-Klimova 31.05.24 19:55

Жена в 25 лет в 1990 году сменила национальность в паспорте судом в СССР. А почему другие не меняли?

#29 
Dresdner министр без портфеля31.05.24 20:39
Dresdner
NEW 31.05.24 20:39 
в ответ AntPP 31.05.24 20:14
Жена в 25 лет в 1990 году сменила национальность в паспорте судом в СССР. А почему другие не меняли?

в какой республике?

#30 
Dresdner министр без портфеля31.05.24 20:41
Dresdner
NEW 31.05.24 20:41 
в ответ Marusja-Klimova 31.05.24 19:55, Последний раз изменено 31.05.24 20:42 (Dresdner)
Мужа семья получила свои АБ в 1993. А антраги ставили еще при СССР

декабрь 1991 еще СССР, январь - уже 1993, итого 13 меесяцев.

#31 
Marusja-Klimova патриот31.05.24 20:55
Marusja-Klimova
NEW 31.05.24 20:55 
в ответ Dresdner 31.05.24 20:41
декабрь 1991 еще СССР, январь - уже 1993, итого 13 меесяцев.

Они получили АБ в конце 1993.

Ну и антраг ставили во время "нормального СССР", а не в месяц его развала

#32 
Dresdner министр без портфеля31.05.24 20:57
Dresdner
NEW 31.05.24 20:57 
в ответ Marusja-Klimova 31.05.24 20:55
Они получили АБ в конце 1993.Ну и антраг ставили во время "нормального СССР", а не в месяц его развала

я и намекал, что фраза "подавали при СССР, а получили в 1993 году" допускает много интерпретаций .

#33 
charanor патриот01.06.24 00:50
charanor
NEW 01.06.24 00:50 
в ответ AntPP 31.05.24 20:14

Мой друг детства тоже через суд поменял в 1991 в КазССР, но все равно получил отказ от БФА в 1992. И это с 2 немецкими дедушками и одной немецкой бабушкой и прекрасным владением диалектом.

#34 
AntPP прохожий01.06.24 07:43
NEW 01.06.24 07:43 
в ответ Dresdner 31.05.24 20:39

Москва. Центр.

#35 
Dresdner министр без портфеля01.06.24 09:15
Dresdner
NEW 01.06.24 09:15 
в ответ AntPP 01.06.24 07:43
Москва. Центр.

Вы годом не ошиблись? до сих пор считалось, что сменить национальность в РСФСР в 1990 году было невозможно.

#36 
AntPP прохожий01.06.24 11:48
NEW 01.06.24 11:48 
в ответ Dresdner 01.06.24 09:15

Нет. Всё правильно. Февраль 1990 года . Фрунзенский Районный суд. Март замена паспорта Сор и Соб.. В Москве например многие евреи меняли национальность для репатриации. Почему аусзидлеры не меняли национальность для меня загадка. Самое интересное что сама судья предложила это сделать. Я и не думал быть аусзидлером. А в суд я пришёл по другому делу.

#37 
Dresdner министр без портфеля01.06.24 13:04
Dresdner
NEW 01.06.24 13:04 
в ответ AntPP 01.06.24 11:48
Нет. Всё правильно. Февраль 1990 года . Фрунзенский Районный суд. Март замена паспорта Сор и Соб.. В Москве например многие евреи меняли национальность для репатриации. Почему аусзидлеры не меняли национальность для меня загадка. Самое интересное что сама судья предложила это сделать. Я и не думал быть аусзидлером. А в суд я пришёл по другому делу.

фантастика. буду очень благодарен, если пришлете мне это решение фрунзенского районного суда. конфиденциальность гарантирую.

#38 
charanor патриот01.06.24 13:20
charanor
NEW 01.06.24 13:20 
в ответ AntPP 01.06.24 11:48
Февраль 1990 года


Когда ваша супруга получила АБ?


Почему аусзидлеры не меняли национальность для меня загадка

С чего вы решили, что не меняли? Десятки тысяч меняли и получали отказы от БФА.

Именно после массового появления в начале 90-х новых СОР, СОБ и паспортов БФА стал требовать копии или выписки из актовых записей.

#39 
charanor патриот01.06.24 13:27
charanor
NEW 01.06.24 13:27 
в ответ charanor 01.06.24 13:20

Тьфу ты блин. Это же этот неадекватный юзер, который под разными никами регулярно на форуме и в лички всякий бред пишет.


https://foren.germany.ru/aussiedler/m/40742490.html


in Antwort Marusja-Klimova 27.01.24 18:00До чего Мы дожили? Люди с такими данными лезут в Германию. Я бы так не обнаглел. В 1991 году этим надо было заниматься. Подснежники лезут. Летаргический сон обуял и тут проснулись. Читаю и прихожу в ужас. БФА тоже пишет что ВЫ делали в 1991.
#40 
AntPP прохожий01.06.24 14:17
NEW 01.06.24 14:17 
в ответ Dresdner 01.06.24 13:04

Хорошо. Сделаю!

#41 
Marusja-Klimova патриот02.06.24 19:45
Marusja-Klimova
NEW 02.06.24 19:45 
в ответ Dresdner 31.05.24 20:57
я и намекал, что фраза "подавали при СССР, а получили в 1993 году" допускает много интерпретаций .

Уточнил муж - так чуть ли ни в 1992 антраг поставили. 🙂

Через родственников, с "оказией" и т.п.

#42 
Dresdner министр без портфеля02.06.24 20:21
Dresdner
NEW 02.06.24 20:21 
в ответ Marusja-Klimova 02.06.24 19:45
Уточнил муж - так чуть ли ни в 1992 антраг поставили. 🙂
Через родственников, с "оказией" и т.п.

неожиданно я оказался прав. безум

#43 
Svetla79 прохожий02.06.24 22:55
NEW 02.06.24 22:55 
в ответ AntPP 01.06.24 14:17

Ну что? Сделали? Админу удалось увидеть это решение суда? Или все таки опять пустая болтовня?)

#44 
AntPP прохожий03.06.24 07:59
NEW 03.06.24 07:59 
в ответ Svetla79 02.06.24 22:55

Вы с чего решили что я должен бежать . Лето . Когда буду дома. Вышлю в среду.

#45 
idkill71rus посетитель21.06.24 18:57
NEW 21.06.24 18:57 
в ответ charanor 01.06.24 13:27

Блин мне тоже этот самый немецкий немец сменивший национальность в 90м году писал какой он не наглый)))

#46 
dimok86 завсегдатай24.06.24 21:52
dimok86
NEW 24.06.24 21:52 
в ответ idkill71rus 21.06.24 18:57

Отец в 2004 году не сдал шпрахтест на 4 параграф получил отказ , на пересмотр не подавал .В 2014 году он переехал по воссоединению с матерью по 7 параграфу . Вопрос можно ли сейчас попробовать ему повысить параграф ?. Все документы в порядке

#47 
Marusja-Klimova патриот24.06.24 22:11
Marusja-Klimova
NEW 24.06.24 22:11 
в ответ dimok86 24.06.24 21:52
Отец в 2004 году не сдал шпрахтест на 4 параграф получил отказ , на пересмотр не подавал .В 2014 году он переехал по воссоединению с матерью по 7 параграфу . Вопрос можно ли сейчас попробовать ему повысить параграф ?.

Смысла пробовать нет.

Нужно было в 2014 году подавать на пересмотр и сдавать шпрахтест.


Все документы в порядке

Одних документов мало.

У него на момент въезда в Германию не выполнялась предпосылка по языку и имелся вступивший в силу отказ

#48 
Svetla79 прохожий06.08.24 15:36
NEW 06.08.24 15:36 
в ответ AntPP 03.06.24 07:59

Ну как, выслали решение?

#49 
1 2 3 все