Deutsch

Чем отличается справка о рождении ф4 от копии актовой записи?

1281  1 2 все
Vladi2020 прохожий22.03.24 20:33
NEW 22.03.24 20:33 
Последний раз изменено 22.03.24 20:50 (Vladi2020)

Добрый день люди добрые. Пришел вот такой запрос.


Ситуация следующая в антраге простая копия оригинала сор Александра, дополнительно повторное сор Александра (заверенная нотариусом копия), плюс приложена справка о рождении Александра по форме 4(оригинал), там были в графе иные сведения указаны все внесённые данные. Чего не нравится бератору? Может ему просто надо нотариальную копию справки ф4? Какой хронологический порядок он требует ?

Подскажите какие слова надо сказать в ЗАГС чтобы мне дали нужную справку. И отсылать надо оригинал этой справки или нотариально заверенную копию? Заранее спасибо всем.


#1 
Vladi2020 прохожий22.03.24 20:48
22.03.24 20:48 
в ответ Vladi2020 22.03.24 20:33

в соседней ветке прочитал , что в РФ копию актовой записи не выдают. Тогда тем более не понятно , что ещё можно по указанному запросу предоставить, кроме справки о рождении по форме 4

#2 
Dresdner министр без портфеля22.03.24 22:09
Dresdner
NEW 22.03.24 22:09 
в ответ Vladi2020 22.03.24 20:33
Ситуация следующая в антраге простая копия оригинала сор Александра, дополнительно повторное сор Александра (заверенная нотариусом копия), плюс приложена справка о рождении Александра по форме 4(оригинал), там были в графе иные сведения указаны все внесённые данные. Чего не нравится бератору? Может ему просто надо нотариальную копию справки ф4? Какой хронологический порядок он требует ?

Подскажите какие слова надо сказать в ЗАГС чтобы мне дали нужную справку. И отсылать надо оригинал этой справки или нотариально заверенную копию? Заранее спасибо всем.

и фраза "Иных исправлений и дополнений в актовую запись не вносилось" тоже присутствует?

#3 
Vladi2020 прохожий22.03.24 22:23
NEW 22.03.24 22:23 
в ответ Dresdner 22.03.24 22:09, Последний раз изменено 22.03.24 22:27 (Vladi2020)
и фраза "Иных исправлений и дополнений в актовую запись не вносилось" тоже присутствует?

Нет. Такой фразы не было. Только внесённые данные. Дополнено место рождение и отчество отца. В оригинальном сор все эти данные были сразу. Видимо в актовой записи их не было. Других предположений почему это написали у меня нет.

#4 
Dresdner министр без портфеля22.03.24 22:47
Dresdner
NEW 22.03.24 22:47 
в ответ Vladi2020 22.03.24 22:23
Нет. Такой фразы не было. Только внесённые данные. Дополнено место рождение и отчество отца. В оригинальном сор все эти данные были сразу. Видимо в актовой записи их не было. Других предположений почему это написали у меня нет.

даты были написаны, когда изменения вносились?

#5 
Vladi2020 прохожий22.03.24 23:04
NEW 22.03.24 23:04 
в ответ Dresdner 22.03.24 22:47
даты были написаны, когда изменения вносились?

Нет даты не написаны. А ЗАГС должен их писать? Судя по оригинальному сор , ЗАГС внёс их когда пришли за повторным сор.

#6 
Dresdner министр без портфеля22.03.24 23:12
Dresdner
NEW 22.03.24 23:12 
в ответ Vladi2020 22.03.24 23:04, Последний раз изменено 22.03.24 23:13 (Dresdner)
Нет даты не написаны. А ЗАГС должен их писать? Судя по оригинальному сор , ЗАГС внёс их когда пришли за повторным сор.

не знаю, что должен писать ЗАГС, но BVA хочет от Вас именно этого.

а куда оригинальное СОР делось?

#7 
Vladi2020 прохожий22.03.24 23:17
NEW 22.03.24 23:17 
в ответ Dresdner 22.03.24 23:12

не знаю, что должен писать ЗАГС, но BVA хочет от Вас именно этого.

а куда оригинальное СОР делось?

оригинальное сор ЗАГС забрал. Человек пожелой, сам инициативу проявил, ему нотариус отказал делать копию со старого, он ему ещё и насоветовал идти в ЗАГС за новым.

#8 
Vladi2020 прохожий22.03.24 23:34
NEW 22.03.24 23:34 
в ответ Dresdner 22.03.24 23:12
не знаю, что должен писать ЗАГС, но BVA хочет от Вас именно этого.

И часто BVA требует невозможного? На Ваш взгляд есть разница в том, что данные о месте рождения и отчество отца Дополнено например в 2021году?что это меняет? Номер актовой записи не менялся., ЗАГС который составлял эту запись тоже не менялся, отец с матерью указаны сразу. Между рождением и АЗ разница в 20 дней.

#9 
Marusja-Klimova патриот22.03.24 23:50
Marusja-Klimova
NEW 22.03.24 23:50 
в ответ Vladi2020 22.03.24 23:34
Нет. Такой фразы не было. Только внесённые данные. Дополнено место рождение и отчество отца. В оригинальном сор все эти данные были сразу. Видимо в актовой записи их не было. Других предположений почему это написали у меня нет.

В СОР данных больше, чем в АЗ?

Уже одно это более, чем странно.


Когда данные вносят в АЗ, их вносят на ОСНОВАНИИ чего-то. И это основание должно фиксироваться.

Выясните в ЗАГСЕ дату и основание внесения изменений.


Между рождением и АЗ разница в 20 дней.

А СОР, который вы называете "оригинальным", выдан в день составления АЗ?


#10 
Vladi2020 прохожий23.03.24 00:33
NEW 23.03.24 00:33 
в ответ Marusja-Klimova 22.03.24 23:50
А СОР, который вы называете "оригинальным", выдан в день составления АЗ?

Да.

#11 
Vladi2020 прохожий23.03.24 06:51
NEW 23.03.24 06:51 
в ответ Marusja-Klimova 22.03.24 23:50

Когда данные вносят в АЗ, их вносят на ОСНОВАНИИ чего-то. И это основание должно фиксироваться.

Выясните в ЗАГСЕ дату и основание внесения изменений

можете подсказать каким это документом можно выяснить. Есть другая справка кроме формы 4?

Или опять запросить справку по ф4 и устно просить указать причину и дату внесения изменений? И надеятся , что укажут.


#12 
Marusja-Klimova патриот23.03.24 08:37
Marusja-Klimova
NEW 23.03.24 08:37 
в ответ Vladi2020 23.03.24 06:51, Последний раз изменено 23.03.24 09:54 (Marusja-Klimova)
можете подсказать каким это документом можно выяснить
Есть другая справка кроме формы 4?
Или опять запросить справку по ф4 и устно просить указать причину и дату внесения изменений? И надеятся , что укажут.

попробуйте просто написать письмо с вопросом - чтобы получить официальный ответ на бланке с печатью.

Скажите, а в первичном СОРе нет ощущения, что отчество отца и место рождения дописаны позже?


Полностью совпадают эти строчки с остальными?


#13 
Vladi2020 прохожий23.03.24 08:54
NEW 23.03.24 08:54 
в ответ Marusja-Klimova 23.03.24 08:37

Скажите, а в первичном СОРе нет ощущения, что отчество отца и место его рождения дописаны позже?


Полностью совпадают эти строчки с остальными?

Нет. Нормально все написано. Одной рукой. Место рождение совпадает с местом высылки родителей Александра. Он родился на спец поселении. Косвенное доказательство , что в этом смысле все в порядке и с родителями и с местом рождения.


Воспользуюсь Вашим советом, получим новую справку ф4. А потом направлю письменный запрос в ЗАГС на основании этой справки попробуем получить требуемые данные.


#14 
Vladi2020 прохожий23.03.24 09:18
NEW 23.03.24 09:18 
в ответ Marusja-Klimova 23.03.24 08:37

Извините, ещё вопрос , справку и ответ ЗАГСа в оригинале отправлять? Или нотариально заверенные копии?

#15 
Marusja-Klimova патриот23.03.24 09:49
Marusja-Klimova
NEW 23.03.24 09:49 
в ответ Vladi2020 23.03.24 09:18
Извините, ещё вопрос , справку и ответ ЗАГСа в оригинале отправлять? Или нотариально заверенные копии?

Как полУчите справку, отошлите ее скрин и свой перевод справки по мэйлу в bva.

И задайте этот вопрос.


PS

главное - чтобы их устроила информация в справке и сама справка.

#16 
Vladi2020 прохожий23.03.24 10:19
NEW 23.03.24 10:19 
в ответ Marusja-Klimova 23.03.24 09:49, Последний раз изменено 23.03.24 10:26 (Vladi2020)
PSглавное - чтобы их устроила информация в справке и сама справка.

Спасибо за совет. Мысль пришла: Тогда имеет смысл и уточнить чем не подошла уже предоставленная в антраге справка? Вероятность , что ЗАГС выдаст что то другое минимально. По е-mail они же могут ответить на уточняющий вопрос по запросу? В не формальном общении наверное больше шансов получить более конкретную информацию. Вложить в письмо сам запрос , этого будет достаточно, чтобы они дали уточняющий ответ на требование к справке?

#17 
Marusja-Klimova патриот23.03.24 12:38
Marusja-Klimova
NEW 23.03.24 12:38 
в ответ Vladi2020 23.03.24 10:19, Последний раз изменено 23.03.24 12:42 (Marusja-Klimova)
Мысль пришла: Тогда имеет смысл и уточнить чем не подошла уже предоставленная в антраге справка?

Я бы не советовала так делать.

Это больше похоже "на наезд"- потому что из запроса ясно, что именно их не устроило, отсутствие какой информации.


Обычно, антрагштеллеры предъявляют примерно такие справки из ЗАГСа: " сведения об отце внесены....на основании .. заключения брака и совместного заявления родителей... решения суда об установлении отцовства...и т.п."

С датами.


В вашем случае ничего этого в отношении места рождения и отчества нет.

А должно было бы быть


Место рождения ребенка в носится в АЗ в обязательном порядке.

Кроме того, АЗ первична, а СОР - вторичен. Информация в СОР заносится из АЗ, а не наоборот.

Так что, в случае Александра слишком много невыясненных обстоятельств. И как минимум ДВЕ странности, которых не должно было быть.


И Александру нужно хотя бы ПОПЫТАТЬСЯ найти ответы.

Это самое главное при допзапросе: показать bva, что человек ПЫТАЛСЯ найти запрашиваемую bva информацию.


По е-mail они же могут ответить на уточняющий вопрос по запросу? В не формальном общении наверное больше шансов получить более конкретную информацию. Вложить в письмо сам запрос , этого будет достаточно, чтобы они дали уточняющий ответ на требование к справке?

Они хотят знать, какие записи были изначально внесены в АЗ.

А какие записи были сделаны позже, и когда именно.

Какое еще уточнение нужно?


МИНИМУМ, который в данном случае обязан сделать антрагштеллер - попытаться получить эту информацию в ЗАГСе.

И предоставить bva ответ из ЗАГСа.


#18 
Urknalltheorie постоялец23.03.24 18:43
Urknalltheorie
NEW 23.03.24 18:43 
в ответ Marusja-Klimova 22.03.24 23:50

В СОР данных больше, чем в АЗ?

Уже одно это более, чем странно.

Это ваш личный опыт. Я лично ничего странного в этом не вижу. У меня в первичном сор стоят национальности родителей. В расширенной выписке о рождении по форме 4 оказалось, что национальность мамы прочерк. АЗ составлялась ещё в ссср.

"Adieu, goodbye, auf Wiedersehen Den letzten Weg musst du alleine gehen"
#19 
Marusja-Klimova патриот23.03.24 19:05
Marusja-Klimova
NEW 23.03.24 19:05 
в ответ Urknalltheorie 23.03.24 18:43

В СОР данных больше, чем в АЗ?

Уже одно это более, чем странно.

>> Это ваш личный опыт

Это не мой "личный опыт" , это закон: АЗ первична, СОР - вторичен.

СОР выписывается на основании АЗ.

А не "наоборот"

На основании составленной записи акта о рождении выписывается свидетельство о рождении, которое выдается лицу, сделавшему заявление о регистрации рождения.
#20 
1 2 все