Deutsch

Происхождение. Брак опорного предка

1163  
MariGrau прохожий16.03.24 16:18
MariGrau
NEW 16.03.24 16:18 
Последний раз изменено 16.03.24 16:27 (MariGrau)

Добрый вечер! Очень нуждаюсь в вашем совете и помощи. Ситуация следующая: опорный предок - дед 1895 года рождения, на него есть все положенные документы с указанной национальностью. Бабушка - русская, умерла в 1927 году, на нее нет никаких документов и в целом мало что про нее известно. Далее - мама заявителя, 1926 года рождения. У нас есть копия актовой записи о рождении на маму 1926 года, заверенная областным архивом ЗАГС, там указаны родители сразу, изменения в эту актовую запись не вносились. Актовая запись сделана на следующий день после рождения мамы. Бабушка указана с фамилией деда.
Но мы никак не можем найти документ, подтверждающий брак между дедом и бабушкой. Брак был в 1915-1916 году, в архиве просмотрели все документы и оказалось, что метрических книг за тот период у них на хранении нет. Но у мамы была старшая сестра, 1923 года рождения, есть копия ее актовой записи, там тоже указаны те же родители, бабушка с фамилией деда и указано одно место проживания родителей (одна деревня). Стоят подписи бабушки и дедушки. Можно ли таким образом подтвердить брак / совместное проживание бабушки с дедушкой? Будут ли вопросы к происхождению, если приложить заверенную копию актовой записи о рождении мамы? Каким еще способом можно подтвердить, что дед - родной отец мамы, может какие-то поселенческие книги или еще что-то, куда обращаться? Нужно ли это вообще? Спасибо. Документы пока не отправляли, в стадии сбора, остался только брак бабушки с дедушкой

#1 
MariGrau прохожий16.03.24 16:25
MariGrau
16.03.24 16:25 
в ответ MariGrau 16.03.24 16:18

Чтобы не замазывать все личные данные, взяла образец копии актовой записи с сайта архива в свободном доступе, у нас точно такая же копия на руках с нашими предками. У деда указана национальность - немец. У бабушки с дедушкой стоит "хозяйка / хозяин" в указании вида деятельности. С обратной стороны нет никаких помарок, есть так же справка от архива. Будет ли достаточно такой копии?

#2 
Dresdner министр без портфеля16.03.24 16:55
Dresdner
NEW 16.03.24 16:55 
в ответ MariGrau 16.03.24 16:18
Очень нуждаюсь в вашем совете и помощи. Ситуация следующая: опорный предок - дед 1895 года рождения, на него есть все положенные документы с указанной национальностью. Бабушка - русская, умерла в 1927 году, на нее нет никаких документов и в целом мало что про нее известно. Далее - мама заявителя, 1926 года рождения. У нас есть копия актовой записи о рождении на маму 1926 года, заверенная областным архивом ЗАГС, там указаны родители сразу, изменения в эту актовую запись не вносились. Актовая запись сделана на следующий день после рождения мамы. Бабушка указана с фамилией деда.
Но мы никак не можем найти документ, подтверждающий брак между дедом и бабушкой. Брак был в 1915-1916 году, в архиве просмотрели все документы и оказалось, что метрических книг за тот период у них на хранении нет. Но у мамы была старшая сестра, 1923 года рождения, есть копия ее актовой записи, там тоже указаны те же родители, бабушка с фамилией деда и указано одно место проживания родителей (одна деревня). Стоят подписи бабушки и дедушки. Можно ли таким образом подтвердить брак / совместное проживание бабушки с дедушкой? Будут ли вопросы к происхождению, если приложить заверенную копию актовой записи о рождении мамы? Каким еще способом можно подтвердить, что дед - родной отец мамы, может какие-то поселенческие книги или еще что-то, куда обращаться? Нужно ли это вообще? Спасибо. Документы пока не отправляли, в стадии сбора, остался только брак бабушки с дедушкой

не видно, чтобы сведения о браке были Вам нужны. а как и когда Вам удалось получить копию актовой записи?

#3 
MariGrau прохожий16.03.24 16:59
MariGrau
NEW 16.03.24 16:59 
в ответ Dresdner 16.03.24 16:55, Последний раз изменено 16.03.24 17:24 (MariGrau)

Пару лет назад, в областном архиве ЗАГС, они выдают 2 вида документов на имеющиеся у них книги с актовыми записями:
1) Справка - выписка (с нужными сведениями)
2) Копия актовой записи (как с сайта) и еще могут ее тут же заверить

Слышала, что у тех, у кого идет родство по мужской линии, обязательно запрашивают все свидетельства о браке.
Это не относится к моему случаю?
Благодарю!

#4 
Dresdner министр без портфеля16.03.24 17:47
Dresdner
NEW 16.03.24 17:47 
в ответ MariGrau 16.03.24 16:59
Пару лет назад, в областном архиве ЗАГС, они выдают 2 вида документов на имеющиеся у них книги с актовыми записями:
1) Справка - выписка (с нужными сведениями)
2) Копия актовой записи (как с сайта) и еще могут ее тут же заверить

странно, что актовую запись уже сдали в архив. 100 лет вроде бы еще не прошло.


Слышала, что у тех, у кого идет родство по мужской линии, обязательно запрашивают все свидетельства о браке.
Это не относится к моему случаю?

если актовая запись сделана сразу после рождения и изменения в нее не вносились, то обычно не относится.

#5 
charanor патриот16.03.24 18:29
charanor
NEW 16.03.24 18:29 
в ответ MariGrau 16.03.24 16:18

Где дед был в 1941-56? Дожил ли до конца войны?

Где была его дочь, мать заявителя? Что у нее с декларацией в указанный период?

#6 
MariGrau прохожий16.03.24 18:45
MariGrau
NEW 16.03.24 18:45 
в ответ charanor 16.03.24 18:29, Последний раз изменено 16.03.24 18:56 (MariGrau)

1) Дед был в трудармии с 1942, на строительстве завода, так же находился под спецкомендатурой до 1956 года примерно. Дожил до 1970 года. По национальности везде немец

2) Мама была под спецкомендатурой, но в трудармию ее не забрали из-за длительной инфекционной болезни (насколько я знаю). По национальности в старых документах - немка. Но как я поняла, мама не может быть опорным предком, так как ей не было 16 на начало войны, и был жив дед еще (он и будет опорным предком)

#7 
Dresdner министр без портфеля16.03.24 20:17
Dresdner
NEW 16.03.24 20:17 
в ответ MariGrau 16.03.24 18:45
1) Дед был в трудармии с 1942, на строительстве завода, так же находился под спецкомендатурой до 1956 года примерно. Дожил до 1970 года. По национальности везде немец

2) Мама была под спецкомендатурой, но в трудармию ее не забрали из-за длительной инфекционной болезни (насколько я знаю). По национальности в старых документах - немка. Но как я поняла, мама не может быть опорным предком, так как ей не было 16 на начало войны, и был жив дед еще (он и будет опорным предком)

мама тоже может быть опорным предком. но проверять немецкость будут не у нее, а у ее родителей.

#8 
MariGrau прохожий21.03.24 16:29
MariGrau
NEW 21.03.24 16:29 
в ответ Dresdner 16.03.24 20:17, Последний раз изменено 21.03.24 16:40 (MariGrau)

Добрый вечер! Благодарю Вас за ответ.
Узнала подробнее: мама была под спецкомендатурой, но в трудармию ее не забрали, так как у нее было хроническое заболевание, об этом есть справка. После войны и снятия комендатуры она вышла замуж за русского (в их свидетельстве о браке нет национальностей). В свидетельстве о рождении самой младшей дочери у мамы стоит русская национальность. Будет ли это препятствием для получения вызова? Или национальность мамы в нашем случае не играет роли и будут смотреть именно национальность деда.

Еще обратила внимание, что у мамы в актовой записи стоит дата рождения 8 января, дата составления актовой записи 9 января, в то время как в паспорте и последующих документах у мамы датой рождения указано 7 января. По ее словам ранее, это была ошибка ЗАГСа, родилась ночью, но все же 7 января, ей было это важно, она позднее получила новое свидетельство о рождении с исправленной датой (но в актовой записи нет исправления даты). Не критично ли это?
Извините, что много вопросов, хотелось бы уточнить)

#9 
Dresdner министр без портфеля21.03.24 18:30
Dresdner
NEW 21.03.24 18:30 
в ответ MariGrau 21.03.24 16:29
Узнала подробнее: мама была под спецкомендатурой, но в трудармию ее не забрали, так как у нее было хроническое заболевание, об этом есть справка. После войны и снятия комендатуры она вышла замуж за русского (в их свидетельстве о браке нет национальностей). В свидетельстве о рождении самой младшей дочери у мамы стоит русская национальность. Будет ли это препятствием для получения вызова? Или национальность мамы в нашем случае не играет роли и будут смотреть именно национальность деда.

будут смотреть именно национальность деда.


Еще обратила внимание, что у мамы в актовой записи стоит дата рождения 8 января, дата составления актовой записи 9 января, в то время как в паспорте и последующих документах у мамы датой рождения указано 7 января. По ее словам ранее, это была ошибка ЗАГСа, родилась ночью, но все же 7 января, ей было это важно, она позднее получила новое свидетельство о рождении с исправленной датой (но в актовой записи нет исправления даты). Не критично ли это?
Извините, что много вопросов, хотелось бы уточнить)

хорошего в этом ничего нет, но причиной отказа это служить не может.

#10