Как узнать о гражданстве предка
Привет, форумчане!
Помогите, пожалуйста, разобраться с ситуацией. Она немного необычна, поэтому информацию на форуме не нашла про такой случай.
Запрос делаю от лица подруги.
Итак, ситуация. Дедушка подруги родился в 1919 г. в Армении, учился там на стоматолога. Но началась война и он попал на фронт, потом в плен и был вывезен в Германию. Находился он там с 42 по начало 47-го года. В Германии он работал переводчиком, так как знал немецкий язык. Там он познакомился с бабушкой подруги, она была угнана в Германию из Харькова как остарбайтер (вместе с родителями) и работала на авиазаводе. Жили они в Берлине. Им выделили отдельную комнату, а не общий барак (возможно, у деда были какие-то привилегии, потому что её родителям по его протекции тоже дали отдельную комнату). Есть их фотографии из Германии.
Когда война закончилась, то сначала отправляли на родину женщин, и бабушка уехала со своей мамой в Харьков. А он оставался там с ее отцом еще какое то время, примерно до начала 47 года. То есть суммарно он находился в Германии 4-5 лет. Потом и дедушка уехал в СССР и жил там до (примерно) 85-89 года. Жил он в Баку, работал стоматологом.
Мама подруги родилась в официальном браке в 47-м году в Харькове, отец вписан в ее свидетельство о рождении. Они был с бабушкой в браке года до 1950, потом развелись. Дед снова женился и во втором браке родилось трое детей. Связь с первой дочерью они поддерживали, она ездила к нему в Баку и он содержал ее.
В 80-х дедушка уехал из Азербайджана в Германию, примерно в 85-89-х годах. Умер он в Германии в 2010-х годах.
(У деда не было каких-нибудь справок о репрессиях и он после возвращения в СССР не жил на поселении. Не понятно, как так вышло, что он был пленным, жил в Германии, а потом в СССР его не репрессировали за это).
Мы предполагаем, что он мог пройти во время своего первого пребывания в Германии (во время войны) натурализацию. Но не как советский немец (он был армянином по национальности), а по какому-то другому основанию. Мы не знаем, было ли у него гражданство Германии (а если не было, то как он мог еще из СССР уехать в Германию остается загадкой). Кроме того, если и было, я не нашла закона, по которому потомки немецкого гражданина могут претендовать на гражданство.
И вот наши вопросы:
— Как можно было бы узнать, было ли гражданство у деда во время войны? Можно ли сделать запросы в немецкий архив, и если да, то в какой именно архив?
— Если гражданство было, могли ли дети и могут ли сейчас внуки наследовать его? Может быть есть закон, который это регулирует?
Будем очень рады, если кто-то поделится опытом или информацией.
P.S. Если есть где-то на форуме обсуждения об этом, очень прошу кинуть ссылку.
он был армянином по национальности
Тогда он во время войны никак не мог получить гражданство. И непонятно, на каком основании смог уехать в Германию в 80-х.
Вижу только два варианта.
1. Он только выдавал себя за армянина, на самом деле был немцем.
2. Его вторая жена была или немкой или еврейкой.
Если гражданство было, могли ли дети и могут ли сейчас внуки наследовать его? Может быть есть закон, который это регулирует?
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38149166.html?Cat=&p...
Привет, форумчане!
Помогите, пожалуйста, разобраться с ситуацией. Она немного необычна, поэтому информацию на форуме не нашла про такой случай.
Запрос делаю от лица подруги.
Итак, ситуация. Дедушка подруги родился в 1919 г. в Армении, учился там на стоматолога. Но началась война и он попал на фронт, потом в плен и был вывезен в Германию. Находился он там с 42 по начало 47-го года. В Германии он работал переводчиком, так как знал немецкий язык. Там он познакомился с бабушкой подруги, она была угнана в Германию из Харькова как остарбайтер (вместе с родителями) и работала на авиазаводе. Жили они в Берлине. Им выделили отдельную комнату, а не общий барак (возможно, у деда были какие-то привилегии, потому что её родителям по его протекции тоже дали отдельную комнату). Есть их фотографии из Германии.
Пленных красноармейцев никто в Германию работать переводчиком не "вывозил ".
Они в концлагерях содержались.
Кроме тех, кто перешел на сторону немцев.
Когда война закончилась, то сначала отправляли на родину женщин, и бабушка уехала со своей мамой в Харьков. А он оставался там с ее отцом еще какое то время, примерно до начала 47 года. То есть суммарно он находился в Германии 4-5 лет.
Гражданство немецкое теоретически могло быть получено только до мая 1945 года.
И в случае с лицом ненемецкой национальности не видно никакой причины для его получения.
Потом и дедушка уехал в СССР и жил там до (примерно) 85-89 года. Жил он в Баку, работал стоматологом.Мама подруги родилась в официальном браке в 47-м году в Харькове, отец вписан в ее свидетельство о рождении.
В каком году и где был заключен брак? СОБ имеется?
Они был с бабушкой в браке года до 1950, потом развелись. Дед снова женился и во втором браке родилось трое детей. Связь с первой дочерью они поддерживали, она ездила к нему в Баку и он содержал ее.
В 80-х дедушка уехал из Азербайджана в Германию, примерно в 85-89-х годах. Умер он в Германии в 2010-х годах.
(У деда не было каких-нибудь справок о репрессиях и он после возвращения в СССР не жил на поселении. Не понятно, как так вышло, что он был пленным, жил в Германии, а потом в СССР его не репрессировали за это).
Значит, не все в его рассказе было правдой
Мы предполагаем, что он мог пройти во время своего первого пребывания в Германии (во время войны) натурализацию. Но не как советский немец (он был армянином по национальности), а по какому-то другому основанию.
Очень сомнительно
Мы не знаем, было ли у него гражданство Германии (а если не было, то как он мог еще из СССР уехать в Германию остается загадкой).
Мог уехать как муж немки.
Могу уехать как муж еврейки.
Мог ухать и как сын еврейского родителя.
Кроме того, если и было, я не нашла закона, по которому потомки немецкого гражданина могут претендовать на ггражданство.
Странно, что вы не нашли закона о гражданстве.
Дети, рожденные в законном браке немецкого гражданина, получали при рождении немецкое гражданство отца.
И вот наши вопросы:
— Как можно было бы узнать, было ли гражданство у деда во время войны? Можно ли сделать запросы в немецкий архив
Можно узнать.
, и если да, то в какой именно архив?
Bundesarchiv
— Если гражданство было, могли ли дети и могут ли сейчас внуки наследовать его? Может быть есть закон, который это регулирует?
Могли.
Могут.
Читайте FAQ
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38149166.html?Cat=&p...
Мне в начале пути оч помогли в архиве Bad Arolsen. (Заполните запрос на сайте). Там есть сведения о том, кто из перемещенных лиц где жил и работал в годы войны. По косвенным данным можно понять, была натурализация или нет. В моем случае сотрудники именно на это мне и указали. После чего осталось сделать запрос в Бундесархив.
В каком году и где был заключен брак? СОБ имеется?
Мы знаем только со слов бабушки и мамы подруги, что брак они заключили в Германии. СОБ нет
Странно, что вы не нашли закона о гражданстве.Дети, рожденные в законном браке немецкого гражданина, получали при рождении немецкое гражданство отца.
Я про этот закон знаю, но думала, что он для немцев по национальности, которые жили на оккупированных территориях во время войны.
Спасибо, почитаю о нем еще.
назад
список