Deutsch

Отказ на видер по происхождению

4716  1 2 3 4 5 все
Dresdner министр без портфеля29.02.24 09:25
Dresdner
NEW 29.02.24 09:25 
в ответ fantastique 29.02.24 09:12
Я знаю, что можно подать в суд в РФ с целью доказать что разные имена принадлежат одному человеку, но это только в теории мне известно, и более способов доказать, что Генрих это Андрей и наоборот я не знаю

да, такая возможность, есть, но в последнее время немецкие суды отказываются учитывать мнение судов РФ, если они основаны на показаниях свидетелей.

#21 
Dresdner министр без портфеля29.02.24 09:28
Dresdner
NEW 29.02.24 09:28 
в ответ fantastique 29.02.24 09:09, Последний раз изменено 29.02.24 17:33 (Dresdner)

в общем изначально было понятно, что Вам просто не повезло и Вы попали под обычную машину - все, что попало в отказ, отправляется в суд. с фактической стороны у Вас все чисто. в суде в частности надо будет доказать, что национальности в актовых записях в СССР начали проставляться уже с 1926-27 года.


конечно, это было крайне глупо посылать в BVA и архивную справку и справку о реабилитации с различающимися данными.

#22 
fantastique прохожий29.02.24 09:35
fantastique
NEW 29.02.24 09:35 
в ответ Igor1204 29.02.24 09:18

я так понимаю, что причина отказа, что Генрих не немец, а Андрей не Генрих, по словам фрау Куперс непонятно где был в 41 и 45, хоя в справке указано то, что был выселен в 41 и снят с учета в 56.

#23 
atlant91 постоялец29.02.24 09:40
NEW 29.02.24 09:40 
в ответ fantastique 29.02.24 09:12

Я думаю там не в Андрее и Генрихе дело, а в том, что выслали в одно место, потом оказались в другом месте, в документах о реабилитации опять же это перемещение не отражено. Поэтому получается обьективно, что это могут быть совершенно разные люди.

Да, и что в АЗ о рождении уже стоаяла национальность, скорей всего надо доказать как-то. То что ее указали в справке, не значит что она в АЗ стояла изначально, а не была добавлена позже (АЗ может быть без национальности, и она позже при востановлении СОР просто дописана).

#24 
atlant91 постоялец29.02.24 09:42
NEW 29.02.24 09:42 
в ответ fantastique 29.02.24 09:35

В архивной справке прибыл в августе 1942г. в Могочино, в справке о реабилитации в 1941г. Это нестыковка очевидная.

#25 
fantastique прохожий29.02.24 09:46
fantastique
NEW 29.02.24 09:46 
в ответ atlant91 29.02.24 09:40, Последний раз изменено 29.02.24 09:53 (fantastique)

у меня не было восстановления сор, оригинальный первый сор деда, но в бланке просто не предусмотрена национальность, но в аз она была изначально. Справку о рождении прислали из загс Бальцера, где хранится запись.

#26 
Marusja-Klimova патриот29.02.24 09:58
Marusja-Klimova
NEW 29.02.24 09:58 
в ответ fantastique 29.02.24 09:12
Я знаю, что можно подать в суд в РФ с целью доказать что разные имена принадлежат одному человеку, но это только в теории мне известно, и более способов доказать, что Генрих это Андрей и наоборот я не знаю

Из имеющихся у вас справок и без суда ясно, что Генрих=Андрей, Генрихович= Андреевич.

Что мне не понятно, так это почему (???) Вы, имея большое количество справок, где стоят оба варианта имени, отослали в bva еще и справки, в которых отчество "Андреевич" зачеркнуто ( и нет никакого другого).


Дав тем самым bva еще один предлог "прицепиться"


#27 
Dresdner министр без портфеля29.02.24 10:00
Dresdner
NEW 29.02.24 10:00 
в ответ atlant91 29.02.24 09:40
Я думаю там не в Андрее и Генрихе дело, а в том, что выслали в одно место, потом оказались в другом месте, в документах о реабилитации опять же это перемещение не отражено. Поэтому получается обьективно, что это могут быть совершенно разные люди.Да, и что в АЗ о рождении уже стоаяла национальность, скорей всего надо доказать как-то. То что ее указали в справке, не значит что она в АЗ стояла изначально, а не была добавлена позже (АЗ может быть без национальности, и она позже при востановлении СОР просто дописана).

в справке было написано, что "исправления и дополнения не вносились". если бы не было предоставлено оригинальное СОР, придраться вообще было бы не к чему. в принципе, трудно поверить, что BVA не знает, что национальность в советские АЗ начала вноситься уже с 1926 года, в СОР - только с 1946, а в СОБ - вообще никогда. надеюсь, что автору удастся довести дело до решения суда, чтобы этот факт был впечатан в него красными буквами. хотя, скорее всего, дело закончится очередной "мировой".

#28 
Marusja-Klimova патриот29.02.24 10:07
Marusja-Klimova
NEW 29.02.24 10:07 
в ответ Dresdner 29.02.24 10:00
а в СОБ - вообще никогда

К СОБ другие претензии.

Там стоит национальность, но нет даты и места рождения.


#29 
fantastique прохожий29.02.24 10:10
fantastique
NEW 29.02.24 10:10 
в ответ Marusja-Klimova 29.02.24 09:58

Как раз потому что имея справки на оба имени не предполагалось каких либо проблем только с одним отчеством, как вы сами заметили, что из имеющихся справок понятно, что Андрей = Генрих, в течение 2 лет рассмотрения дела вопросов об именах не стояло.

#30 
fantastique прохожий29.02.24 10:16
fantastique
NEW 29.02.24 10:16 
в ответ Dresdner 29.02.24 10:00

Они почему-то справку о рождении воспринимают как сор, тк пишут о повторном сор, в который внесли изменения. Отправить оригинальный сор без справки = не указать нац-ть родителей, отправить справку без сор = предоставить недостаточно достоверную информация тк справка "новая".

#31 
Marusja-Klimova патриот29.02.24 10:20
Marusja-Klimova
NEW 29.02.24 10:20 
в ответ fantastique 29.02.24 10:10
Как раз потому что имея справки на оба имени не предполагалось каких либо проблем только с одним отчеством

У вас не "справка с одним отчеством", у вас отчество зачеркнуто. (!)

Это разные вещи.


В общении с bva действует правило - чем меньше, тем лучше.

То есть, если нужна справка, доказывающая, что человек репрессирован как лицо немецкой национальности, то достаточно одной правильно оформленной справки.

Не нужно отсылать "все, что есть"


как вы сами заметили, что из имеющихся справок понятно, что Андрей = Генрих, в течение 2 лет рассмотрения дела вопросов об именах не стояло.

И не возникло бы, не отошли вы две справки с зачеркнутым отчеством и справки с разнящейся в датах и поьгеографии информацией

Вы сами дали повод. BVA этим воспользовался

#32 
fantastique прохожий29.02.24 10:25
fantastique
NEW 29.02.24 10:25 
в ответ Marusja-Klimova 29.02.24 10:20

Если бы, да ка бы... Человеку очень свойственно говорить о прошлом, имея текущие знания, но теперь вопрос стоит другой, что предоставить в бва, чтобы исход дела был положительным?

#33 
Dresdner министр без портфеля29.02.24 10:29
Dresdner
NEW 29.02.24 10:29 
в ответ fantastique 29.02.24 10:25
Если бы, да ка бы... Человеку очень свойственно говорить о прошлом, имея текущие знания, но теперь вопрос стоит другой, что предоставить в бва, чтобы исход дела был положительным?

в BVA Вам больше ничего предоставлять не нужно.

#34 
Marusja-Klimova патриот29.02.24 10:29
Marusja-Klimova
NEW 29.02.24 10:29 
в ответ fantastique 29.02.24 10:16, Последний раз изменено 29.02.24 10:32 (Marusja-Klimova)
Они почему-то справку о рождении воспринимают как сор, тк пишут о повторном сор, в который внесли изменения


Они "недоумевают", как может "не существовать изменений в АЗ", если в первоначальном СОР национальностей нет, а в справке современной они есть.

Делают вид, что не понимают разницы между АЗ и СОР. И до них не доходит, что в СОР стоит не вся информация из АЗ.


Вам нужно в иске объяснить эту РАЗНИЦУ между АЗ и СОР.


Что в СОР первичном нет национальности, потому что ТОГДА не ставили ее в СОР (!).

А в более современных СОр и справках графа есть.

А в АЗ национальность родителей стояла ИЗНАЧАЛЬНО ( поэтому и "нет изменений" в АЗ).

#35 
Marusja-Klimova патриот29.02.24 10:31
Marusja-Klimova
NEW 29.02.24 10:31 
в ответ fantastique 29.02.24 10:25
Человеку очень свойственно говорить о прошлом, имея текущие знания, но теперь вопрос стоит другой, что предоставить в бва, чтобы исход дела был положительным?

Вам нужно НА КАЖДЫЙ (!) пункт отказа возразить/ объяснить.


Например, с "повторным" СОС - наличием нескольких детей.

С АЗ и СОР - ссылкой на законодательство.


И т.п.

#36 
fantastique прохожий29.02.24 10:33
fantastique
NEW 29.02.24 10:33 
в ответ Dresdner 29.02.24 10:29

я имела ввиду суд с бва

#37 
Dresdner министр без портфеля29.02.24 10:36
Dresdner
NEW 29.02.24 10:36 
в ответ Marusja-Klimova 29.02.24 10:07

К СОБ другие претензии.

Там стоит национальность, но нет даты и места рождения.

это, конечно, очень удивительно. забыли внести в АЗ?

#38 
Dresdner министр без портфеля29.02.24 10:38
Dresdner
NEW 29.02.24 10:38 
в ответ fantastique 29.02.24 10:33
я имела ввиду суд с бва

если Вы девушка, то лучше изменить пол ника, а то это вызывает когнитивный диссонанс..

#39 
fantastique прохожий29.02.24 10:44
fantastique
NEW 29.02.24 10:44 
в ответ Dresdner 29.02.24 10:36

я сегодня звонила в место выдачи соб, специалист ответила, что в 1957 году действительно могло быть, что ничего кроме имен не указали, особенно в деревне, но никакой информации она предоставить не может по телефону, отправила меня в мой загс, чтобы они запрашивали полную информацию из АЗ для загрузки в общую базу.

#40 
1 2 3 4 5 все