Всем добрый день! Нужна помощь, зашёл в тупик...

Прише дозапрос 16 января

Кратко:

я заявитель (россия) 1978 гр

Декларация немецкая в порядке

репресии в порядке

Проблемма: папин СОР воссстановленный (в узбекистане, но папа всю жизнь прожил в росии) в 1968 перед получением паспорта, актовой записи в ЗАГСЕ нет (посылали справку, что записи нет). Дедушка немец 1919 гр, бабушка татарка (крымская, была вместе с дедом на спецпоселении в перми и казахстане, репрессирована в 1944 из крыма с родителями) 1928 гр. Официального брака не было (посылали справки отсутствия записей). После снятия режима 1956 разошлись. Дети мой отец и дядя остались жить с отцом (с моим дедом) и уехали на Алтай.

Бератор просит всю информацию по актовой записи на моего отца, сомневается в происхождении. У меня полное не понимание что делать.....

Прикреплённые файлы

Вы не первый такой, кто получает проблемы, если немецкая линия идёт по мужской линии и если СОР восстановлен. Есть варианты сделать ДНК, чтобы подтвердить родство деда и отца? Живые братья/сестры деда или его дети от других браков?

У брата отца всё так же с СОР и АЗ?

спасибо за ответ. Нет днк не получится, дедушка умер. Но мне не понятно почему официальное свидетельство (пусть и восстановленное) не является доказательством родства? Это как? У меня у сына тоже повторное... Он мне не сын? Я же не виноват, что нет актовой записи 1951 года!

У брата оригинал, но очень затертый и не читаемый был, там даже в какой-то момент ручкой обводили, но он же по этому СОР когда-то паспорт получил! в 1965 году (обвод ручкой может еще более насторожить бератора). Актовой записи так же нет....

Ну а каким образом восстановленная актовая запись может служить доказательством именно биологического родства? BVA прекрасно знают процедуру восстановления актовых записей тогда и никто там какими-то проверками в части подтверждения биологического родства себя не обременял. Для BVA важно именно биологическое. Если есть данные хотя бы по первичной актовой записи (никто не просит первичное свидетельство, а именно данные по актовой), и там сразу указан отец, то проблем нет, этому поверят, хотя и это не 100% гарантия кровного родства . А если актовой записи нет и появляется она только спустя существенный промежуток времени, то они могут с гораздо более высокой вероятностью предположить, что отец - не родной, а просто выписан со слов, к тому же тут же ещё один фактор - рождение вне брака - это лишний аргумент в пользу сомнений. Как Вы можете документально опровергнуть тот факт, что отца могли в восстановленную АЗ внести не родного, а просто со слов? У Вашего сына свидетельство может и повторное, но актовая то не восстановленная, а первичная, сразу с рождения в этой актовой Вы - отец и можете взять выписку из этой актовой. Вы не виноваты в отсутствии первичной АЗ у вашего отца, но и BVA не виноваты, они не обязаны верить на слово. Разница лишь в том, что бремя доказывания лежит на вас, а не на BVA.

По сути, Вам задают простой вопрос: актовая запись о рождении вашего отца появилась спустя много лет после его фактического рождения и при её восстановлении в графу отец могли внести человека, который не являлся биологическим отцом, но был согласен на указание себя в качестве отца, тем более что рождён ребёнок был вне официального брака. Вам нужно как-то доказать, что ваш дед и ваш отец - родные по крови люди. Очевидно, восстановленная АЗ это сделать не может. Остаётся лишь ДНК и сбор каких-то косвенных доказательств, что ваш дед с отцом проживали совместно с самого рождения и т.д. и т.п. Но мне кажется, что кроме как ДНК тут вариантов нет никаких, если первичная актовая отсутствует и родители деда не состояли в официальных отношениях.

Нужно понять, что проблема не в наличии первичного бланка СОР или его отсутствии. Проблема именно в том, что нет самой актовой записи о рождении непосредственно сразу после самого рождения и рождён ребёнок вне брака (либо нет таковой актовой записи).

Я очень с вами согласен, вы все грамотно изложили. Спасибо. Но есть один маленький ньюанс. Предположим дети усыновлённые (мой отец и его брат). Представим 1956 год казахстан, моего деда "освобождают" из под надзора органов НКВД и отпускают..... У него нет официального брака..... Каким образом он с двумя детьми приезжает на Алтай? Кто эти дети? Нужно было ведь наверное как-то регистрироваться? И главный вопрос, ему тогда было 36 лет, зачем ему нужны не родные дети? Он либо психически не здоровый человек, либо извращенец, что одно и то же.... Напомню, что родная мать уезжает в узбекестан. Он их воспитывал сам...

Меня немного насторожил еще один момент! Я недавно получил из казахстана справку о репрессиях. Там в списке членов семьи есть их мать, указана как жена репрессированного, но нет детей (моего отца и дяди)!!!!!! Это нормально или что-то не так?????

Я Вас понимаю прекрасно, Вы оперируете логичными, но косвенными аргументами. Тем более эти аргументы документально никак не подшить. Вполне логично, что мало кому нужны будут непонятно чьи дети. Логично с нашей колокольни, что при регистрации как-то кто-то должен на словах спросить/уточнить, что за семья приехала. Более того, уверен, что Вам самому более чем достаточно того, что папа уверен в том, что дед - его настоящий отец. В большинстве семей таких вопросов вообще не возникает, это какие-то истории из сериалов и первого канала. Но проблема в том, что это все только слова и цепочки рассуждений. Бератер может предположить, что Ваш дед мог быть просто сердобольным человеком, у которого были отношения с женщиной, которая уже имела детей и просто их кинула, оставив несостоявшемуся отчиму. А он просто будучи приличным человеком чести не смог детей оставить на произвол судьбы и записал своими, воспитал, поднял.

Повторюсь, что проблема в том, что бератер не обязан что-то доказать, он может усомниться, а Ваша задача - эти сомнения развеять документами. Ну или пойти спорить в суд.

Спасибо за ответ, понятно... Я понимаю, что этим запросом бератор дает еще один шанс и ему за это спасибо, потому что мы уже написали, что актовых записей нет и послали эти справки... Он уже тогда должен был выписать отказ, но почему-то это не сделал... Но сейчас, он еще раз уточняет и просит "пришлите выписку из актовой записи". Этого документа нет... Как говорил Штирлиц "это провал"... Есть смысл, что-то пытаться ему "рассказать" без документов которые он просит?

У Вас есть доверенное лицо в Германии, кто на немецком говорит и кто в теме проблемы? Может, ему позвонить напрямую бератреру и обсудить, что ещё кроме данных по АЗ (которых нет) его может устроить?

Вас зовут "Яков" по крайней мере, по аватарке, мне кажется, это какой-то знак.... Моего деда так звали.... Вы первый кто ответил...

Да, есть.. Вы думаете это может как-то помочь?

Я Вам в личку отправлю контакт в телеграмме. Это девушка Мария Шамне и у неё, видимо, очень похожие проблемы с Вашей. Только она на несколько шагов впереди и уже как-то делала ДНК по родне непрямой и уже после ДНК получила отказ, сейчас в суде и она консолидирует людей, у кого проблемы с происхождением. Она и её случай довольно известны в среде ПП. Можете с ней списаться, возможно получите больше полезной информации.

Большое спасибо! Очень хочется с этим разобраться...

а про это сообщение №8 не можете что либо прокомментировать? Может уже здесь ответ кроется?

Я очень с вами согласен, вы все грамотно изложили. Спасибо. Но есть один маленький ньюанс. Предположим дети усыновлённые (мой отец и его брат). Представим 1956 год казахстан, моего деда "освобождают" из под надзора органов НКВД и отпускают..... У него нет официального брака..... Каким образом он с двумя детьми приезжает на Алтай? Кто эти дети? Нужно было ведь наверное как-то регистрироваться? И главный вопрос, ему тогда было 36 лет, зачем ему нужны не родные дети? Он либо психически не здоровый человек, либо извращенец, что одно и то же....

Дело в том, что в 1956 году законы СССР были такими: нет между родителями ребенка официального брака= отец ребенка не записывается в АЗ в графу " отец". Его нет в СОР.

Ваш отец родился после войны.

И запись о его рождении ДОЛЖНА существовать.

Тот факт, что запись не обнаружена, означает, что запрос посылали не туда, где отец родился.

Или, что данные в запросе были неверными.

И, следовательно, данные в "восстановленом" СОР тоже неверные

Напомню, что родная мать уезжает в узбекестан. Он их воспитывал сам...

Ну, так, может, она и не мать им совсем.

Ведь ДОКАЗАТЕЛЬСТВА того, что именно э а женщина родила этих двух детей, нет.

И отец, возможно, не отец.

А дальний родственник, или сосед, или просто сердобольный человек, взявший детей на воспитан е.

Меня немного насторожил еще один момент! Я недавно получил из казахстана справку о репрессиях. Там в списке членов семьи есть их мать, указана как жена репрессированного, но нет детей (моего отца и дяди)!!!!!! Это нормально или что-то не так?????

пошлите туда еще раз запрос - уже КОНКРЕТНО по поводу детей этой семьи.

На тот случай, если дети в документах все же есть, но по каким-то причинам их не указали

Каким образом он с двумя детьми приезжает на Алтай? Кто эти дети? Нужно было ведь наверное как-то регистрироваться?

Ну так и ищите, в качестве кого дети были зарегистрированы на Алтае, с КАКИМИ ДОКУМЕНТАМИ они переехали на Алтай.

Ищите документы, которые были выданы ДО того, как восстановили СОР, и в которых дед значится отцом вашего отца.

В идеале - вам нужно найти запись о рождении отца и дяди.

Два ребенка родились на спецпоселении. Они не могли там жить и расти "инкогнито", без документов об их существовании.

Ваш отец родился после войны.

И запись о его рождении ДОЛЖНА существовать.

такие вещи как пожары случались и после войны.

такие вещи как пожары случались и после войны.

В случае пожара в справке, скорее всего, стояло бы что-то типа "записи за ...- .... утрачены (во время пожара) ", а не "записи о рождении не обнаружено".