Deutsch

Шансы. ДНК между двоюродными братьями

1359  
Marta1110 прохожий21.11.23 09:42
NEW 21.11.23 09:42 

Добрый день всем! Подскажите, пожалуйста, можно ли в качестве аргумента в пользу происхождения от немца использовать анализ ДНК с двоюродным братом (племянником опорного предка)? Ситуация такая: Я - заявитель, опорный предок - мой дедушка. Мой отец родился в 1951г НЕ в браке, как и пятеро его сестер. Дедушка с бабушкой оформили брак только в 1966, и тогда поменяли СОРы детям.

В копии записи акта о рождении моего папы я вижу, что исправлена фамилия с материнской на отцовскую и внесены сведения об отце вместо прочерков. В иных сведениях указано так: "Произведено исправление на основании заявления родителей и их свидетельства о браке N...от 25.02.1966. Выдано св. о рождении N..18.03. 1966."

Похозяйственные книги, которые бы могли подтвердить совместное проживание бабушки и дедушки, в архиве не найдены. Я волнуюсь, что откажут по недоказанности происхождения моего отца. Рассматриваю возможные варианты с ДНК-анализом.

У моего отца есть двоюродный брат - он сын родного брата моего дедушки. Можно ли сделать анализ ДНК между ними? Или такое родство анализом подтвердить не удастся? А если удастся, будет ли этот результат аргументом для BVA, что у человека немецкие корни?

#1 
Dresdner министр без портфеля21.11.23 10:51
Dresdner
21.11.23 10:51 
в ответ Marta1110 21.11.23 09:42
Подскажите, пожалуйста, можно ли в качестве аргумента в пользу происхождения от немца использовать анализ ДНК с двоюродным братом (племянником опорного предка)? Ситуация такая: Я - заявитель, опорный предок - мой дедушка. Мой отец родился в 1951г НЕ в браке, как и пятеро его сестер. Дедушка с бабушкой оформили брак только в 1966, и тогда поменяли СОРы детям.
В копии записи акта о рождении моего папы я вижу, что исправлена фамилия с материнской на отцовскую и внесены сведения об отце вместо прочерков. В иных сведениях указано так: "Произведено исправление на основании заявления родителей и их свидетельства о браке N...от 25.02.1966. Выдано св. о рождении N..18.03. 1966."
Похозяйственные книги, которые бы могли подтвердить совместное проживание бабушки и дедушки, в архиве не найдены. Я волнуюсь, что откажут по недоказанности происхождения моего отца. Рассматриваю возможные варианты с ДНК-анализом.
У моего отца есть двоюродный брат - он сын родного брата моего дедушки. Можно ли сделать анализ ДНК между ними? Или такое родство анализом подтвердить не удастся? А если удастся, будет ли этот результат аргументом для BVA, что у человека немецкие корни?

у сестер тоже изначально прочерки в графе "отец" были?

#2 
Marta1110 прохожий21.11.23 11:18
NEW 21.11.23 11:18 
в ответ Dresdner 21.11.23 10:51

Мой отец второй по старшинству, он и младшие сестры были на фамилии матери, им поменяли впоследствии СОРы. У меня есть информация только по актовой записи о рождении моего отца, там были прочерки в графе "отец". Только предполагаю, что у младших так же. Документы старшей сестры отличаются, она 1948гр, у нее сохранилось оригинальное СОР. Она изначально с фамилией отца и отец в документе вписан (не знаю, как в актовой записи). Но странно, что мать записана тоже с этой же фамилией, а официально она получила ее только в 1966г.

#3 
Dresdner министр без портфеля21.11.23 12:11
Dresdner
NEW 21.11.23 12:11 
в ответ Marta1110 21.11.23 11:18
Мой отец второй по старшинству, он и младшие сестры были на фамилии матери, им поменяли впоследствии СОРы. У меня есть информация только по актовой записи о рождении моего отца, там были прочерки в графе "отец". Только предполагаю, что у младших так же. Документы старшей сестры отличаются, она 1948гр, у нее сохранилось оригинальное СОР. Она изначально с фамилией отца и отец в документе вписан (не знаю, как в актовой записи). Но странно, что мать записана тоже с этой же фамилией, а официально она получила ее только в 1966г.

разве не проще с этой старшей сестрой ДНК тест провести?

#4 
charanor патриот21.11.23 16:38
charanor
NEW 21.11.23 16:38 
в ответ Marta1110 21.11.23 09:42
Мой отец родился в 1951г


А дедушка в каком?

#5 
Marta1110 прохожий21.11.23 16:48
NEW 21.11.23 16:48 
в ответ charanor 21.11.23 16:38

дедушка 1916гр

#6 
Marta1110 прохожий21.11.23 16:57
NEW 21.11.23 16:57 
в ответ Dresdner 21.11.23 12:11

Да, действительно, это было бы проще. А не смутит BVA, что есть несоответствия в фамилии матери?

#7 
Dresdner министр без портфеля21.11.23 17:43
Dresdner
NEW 21.11.23 17:43 
в ответ Marta1110 21.11.23 16:57, Последний раз изменено 21.11.23 17:44 (Dresdner)
Да, действительно, это было бы проще. А не смутит BVA, что есть несоответствия в фамилии матери?

но Вы же доказываете родство с отцом, а не матерью... но, конечно, придется как-то втолковывать, что в СССР не все и не всегда делалось по закону...

#8 
charanor патриот21.11.23 18:07
charanor
NEW 21.11.23 18:07 
в ответ Marta1110 21.11.23 16:48
дедушка 1916гр


Это хорошо.

Делайте быстрее ДНК-тест между отцом и его старшей сестрой, пока все фигуранты живы.

Посмотрите, действительно ли СОР старшей сестры выдан в 1948 и указан ли там отец немцем.

#9 
Marta1110 прохожий21.11.23 19:25
NEW 21.11.23 19:25 
в ответ Dresdner 21.11.23 17:43

Большое спасибо, что сориентировали!

#10 
  lingua franca гость21.11.23 20:23
NEW 21.11.23 20:23 
в ответ charanor 21.11.23 18:07
пока все фигуранты живы.

Ну чë ты начинаешь)) .

Эксгумацию никто не отменял.

#11 
kauffrau коренной житель01.12.23 09:30
NEW 01.12.23 09:30 
в ответ Dresdner 21.11.23 12:11

разве в законе есть возможность получать параграфы с помощью днк-теста?

#12 
Dresdner министр без портфеля01.12.23 09:51
Dresdner
NEW 01.12.23 09:51 
в ответ kauffrau 01.12.23 09:30, Последний раз изменено 01.12.23 13:40 (Dresdner)
разве в законе есть возможность получать параграфы с помощью днк-теста?

днк-тесты предназначены не для "получения параграфов", а для установления родства, точнее - происхождения.

#13 
kauffrau коренной житель01.12.23 14:57
NEW 01.12.23 14:57 
в ответ Dresdner 01.12.23 09:51

цель автора - получить параграф.

Ничем этот тест ему в получении параграфа не поможет.


Он может написать в немецкое посольство, или в какую-либо другую организацию, занимающуюся приёмом немецких и спросить, поможет ли ему каким-то образом днк-тест.

#14 
charanor патриот01.12.23 15:01
charanor
NEW 01.12.23 15:01 
в ответ kauffrau 01.12.23 14:57
или в какую-либо другую организацию, занимающуюся приёмом немецких и спросить, поможет ли ему каким-то образом днк-тест.


ЮНЕСКО?

#15 
Dresdner министр без портфеля01.12.23 15:45
Dresdner
NEW 01.12.23 15:45 
в ответ kauffrau 01.12.23 14:57, Последний раз изменено 01.12.23 15:54 (Dresdner)
цель автора - получить параграф.
Ничем этот тест ему в получении параграфа не поможет.

Он может написать в немецкое посольство, или в какую-либо другую организацию, занимающуюся приёмом немецких и спросить, поможет ли ему каким-то образом днк-тест.

конечно, тест может помочь. более того, часто BVA (если Вы знаете что это такое) само предлагает провести такой тест.

#16 
Nata2307 старожил01.12.23 20:11
NEW 01.12.23 20:11 
в ответ Marta1110 21.11.23 11:18
У моего отца есть двоюродный брат - он сын родного брата моего дедушки. Можно ли сделать анализ ДНК между ними?

Да, такой тест сделать можно. Родство по Y-хромосоме - самый достоверный днк тест из всех возможных. Разумеется, если у двоюродного брата все в порядке с документами


Документы старшей сестры отличаются, она 1948гр, у нее сохранилось оригинальное СОР. Она изначально с фамилией отца и отец в документе вписан (не знаю, как в актовой записи). Но странно, что мать записана тоже с этой же фамилией, а официально она получила ее только в 1966г.

Это действительно странно. Но если в актовой записи окажется, что запись первичная, то делайте тест днк с сестрой...


#17