бесплатное, пошаговое руководство ПП
у каждого из нас в процессе подготовки к антрагу возникает множество вопросов. чтобы найти ответы мы приходим на форумы, ищем в группах и в интернете. информация всё время меняется, сегодня твои документы и их подача должны быть не совсем такими же, как вчера или завтра….
считаю удачей, что на просторах интернета на меня выплыл сайт спеца в ПП. он адвокат/юрист. но, самая большая удача, что этот человек (спасибо ему огромное за эту бескорыстную работу) создал и выложил на своём сайте бесплатное (!) большое подробное пошаговое руководство для ПП.
робя! это не реклама адвоката! у меня нет с этим адвокатом никаких дел. это реклама доброго дела, которое чел сделал, и которое может помочь разобраться каждому из нас в очнепростых вопросах.
если админы
дозволят, - опубликую ссылку. если не позволят, то пишите в личку.
нет, не видео.
там, на сайте много «квадратиков-картинок», кликая открываешь тему. например, под квадратиком «утрата связи ср страной исхода» такой текст в редакции от 16.03.23:
«Утрата связи со «страной исхода» – это перемещение жизненных интересов заявителя территорию страны отличной от территории переселения. Т.е. заявитель должен проживать в РФ и странах бывшего СССР (кроме Латвии, Литвы, Эстонии).
Это условие должно выполняться с момента рождения заявителя до момента получения гражданства Германии в лагере «Фридланд».
Исходя из судебной практики, это не относиться к ситуациям
- учебы в учебном заведении (без последующего нахождения в иностранному государстве, трудоустройства и др.)
- работы по временному контракту
- пребывание в туристических целях
Утрата жизненных интересов считается наступившей, как правило, если оно
происходило в течении шести месяцев.
Откуда подавать документы?
Если Вы переехали, например, из России в другую страну, то следует быть острожным с теми документами и данными которые Вы предоставляете в BVA. Но Вы можете подавать документы, например, из стран СНГ»
или, вот «дополнительные требования при восстановленных ил повторных документах» от 27.03.23
«Если у Вас документы ЗАГС повторные (дубликаты, например, в связи с утратой) или восстановленные (когда человек восстановил актовую запись), то необходимо выполнить следующие требования:
1) Согласно требованиям BVA каждое свидетельство ЗАГС должно быть апостилированно, если оно выдано в России после июня 1992 г., в Казахстане после февраля 2001 г., в Украине после января 2004.
Таким образом, если повторный или восстановленный документ выдан до указанных дат или когда ЗАГС отказывается апостилировать свидетельство по другим причинам, то необходимо получить повторное свидетельство ЗАГС и апостилировать его.
2) получить справку ЗАГС на каждое повторное или восстановленное свидетельство с указанием следующих сведений: (в графе иные сведения нужно указывать при составлении запроса):
1. национальности лиц
2. реквизиты первично выданного свидетельства, включая серию, номер и дату выдачи;
3. все изменения, которые вносились в запись акта гражданского состояния, при этом указать, что: «иные сведения (исправления), кроме указанных, не вносились». Если изменения в запись не вносились, то указать на это.
4. причину выдачи повторных свидетельств (в связи с утратой или иные), а также серию, номер и дату выдачи повторных свидетельств. Если повторные свидетельства не выдавались, то указать на это.
К остальным повторным документам (кроме ЗАГС, например к архивным справкам), дополнительные требования не предъявляются.
! Рекомендуется предоставить как можно больше оригинальных (первично выданных) свидетельств или повторных, но хотя бы выданных в период СССР.В Законе ничего не говориться о том должен ли быть
документ первичным, но правоприменительная практика показывает, то у бератера возникают сомнения в подлинности и достоверности представленных документов. Поэтому, если у Вас есть первичные документы, но в них нет, например, национальности, то сделайте нотариально заверенную копию первичного документа и тогда дополнительно можете предоставить документ где уже будет раскрываться национальность»
само руководство здесь (раздел «полезная информация»):
мне показалось, что достоинства этого руководства в полноте, актуальности, отдельных темах-блоках, в подробном и понятном изложении.
в памятке БВА указано апостилирование. слава богу, на практике эта немалая трата нас минует (пока что не вернуло БВА ни одного дока без апостиля)
там есть ещё один, на мой взгляд, «лишний» совет - нотариально заверять не только копию документа, но и перевод на немецкий
Один паблик помогаек в ВК публикует движение дел своих клиентов - так вот филиал в Оснабрюке (тот который занимается пересмотрами дел) регулярно присылает доп запросы на свидетельства ЗАГС именно с апостилем. Это кстати на заметку текущим отказникам по гегенбекеннтнис, чьи дела на пересмотр пойдут в Оснабрюк.
мне показалось, что достоинства этого руководства в полноте, актуальности, отдельных темах-блоках, в подробном и понятном изложении.
на указанной Вами странице, я нашел только оглавление этого "руководства" с непонятным требованием подписки в соц.сетях и предоставления телефона для его получения.
мне показалось, что достоинства этого руководства в полноте, актуальности, отдельных темах-блоках, в подробном и понятном изложении.
на указанной Вами странице я нашел только оглавление этого "руководства" с непонятным требованием подписки в соц.сетях и предоставления телефона для его получения. поэтому детального разбора качества этого руководства дать не могу
это Вы, видимо, не прокрутили страницу чуть ниже. вижу, наверху ссылки на видео; слева ещё какая-то (pdf?) с необходимостью вводить телефон (?). ничего не могу про это сказать…. а вот ниже находится куча «квадратиков» с названиями тем, пару из которых опубликовано выше. там ничего не надо вводить и никакой регистрации. просто кликаешь по интересующим тебя квадратикам
Вы не правы! закон довольно сложен. требования, практика применения так заковыристы (и изменчивы), что чёрт ногу сломит!
все нужны! чем больше будет faq, руководств, форумов и групп, тем лучше для нашего брата, ПП. адвокат не обязан быть бескорыстен. мы же не требуем бескорыстности от пекаря? но этот конкретный адвокат, по моему, совершил большое благородное, бескорыстное деяние. спасибо ему за это!
а ещё, на мой взгляд, народ распугивает «дедовщина» здесь, на форуме. иногда (и даже не иногда), создаётся впечатление, что реально заклёвывают здесь приходящих на форум и просящих о помощи!
считаю, что совсем недавняя ветка человека с психоневрологическими проблемами - позор для форума, его участников и ,особенно, для админов!
Если Вы переехали, например, из России в другую страну, то следует быть острожным с теми документами и данными которые Вы предоставляете в BVA.
Иными словами, заявителю предлагается солгать, чтоб не попасть под отказ по 27 параграфу. Даже не знаю, можно ли такой совет, высказанный ещё и публично, считать профессиональным для того, кто называет себя адвокатом/юристом.
1) Согласно требованиям BVA каждое свидетельство ЗАГС должно быть апостилированно, если оно выдано в России после июня 1992 г., в Казахстане после февраля 2001 г., в Украине после января 2004.
Таким образом, если повторный или восстановленный документ выдан до указанных дат или когда ЗАГС отказывается апостилировать свидетельство по другим причинам, то необходимо получить повторное свидетельство ЗАГС и апостилировать его.
Этот совет я нахожу откровенно вредным. ЗАГС часто отказывается апостилировать советские документы (в виде "книжечки"). А по опыту форума (и исходя из решений суда), советские документы (первичные или хотя бы выданные до 1990 года) без апостиля всегда и много лучше, чем свежие с апостилем.
получить справку ЗАГС на каждое повторное или восстановленное свидетельство
Зачем получать справки из ЗАГС на СОБ предков, например? Какой в этом смысл?
СОБ не всегда играет роль при получении АВ, брака, вообще, может не быть. Так что какая разница, что менялось в АЗ о браке и почему было выдано повторное СОБ. В АЗ о браке просто априори нельзя ничего такого изменить, что бы повлияло на решение BVA. Опять же, если документы не участвуют в процессе доказательства немецкого родства, то и нет смысла брать на них справки. BVA все равно не доверяет данным о декларации предка, если документ выдан после 1990 года. Какая разница, что в таком документе менялось и почему? Одно время из-за подозрений в гегенбекеннтнис такие справки просили на все повторные документы заявителя, включая его СОБ и СОРы его детей, но я не думаю, что это требование останется актуальным после принятия поправок.
или восстановленное свидетельство
А "восстановленные св-ва", чем им помешали? И почему они не могут быть первичными? Восстанавливается АЗ. Документ же может быть либо первичным, либо повторным. Под "восстановленными св-ми" чаще всего как раз таки подразумеваются первичные документы, выданные на основании восстановленной АЗ. И как может изменить справка из ЗАГС тот факт, что АЗ не первичная, а восстановленная?
Рекомендуется предоставить как можно больше оригинальных (первично выданных) свидетельств
Что-то я все больше сомневаюсь в том, что создатель этого руководства имеет понятие о юриспруденции. А иначе, как объяснить, что он оригинальные документы приравнивает к первичным. Я уже не говорю о том, что в BVA требуется предоставлять в оригинале лишь справки о судимости и языковые сертификаты. Таким образом, можно наблюдать ещё одно введение в заблуждение.
«Утрата связи со «страной исхода» – это перемещение жизненных интересов заявителя территорию страны отличной от территории переселения.
Интересно, что автор имел в виду под "территорией переселения". Кто, когда и куда переселялся? И почему это так важно для решения о приеме?
Т.е. заявитель должен проживать в РФ и странах бывшего СССР (кроме Латвии, Литвы, Эстонии).
Заявитель может проживать, где угодно. И антраг можно подать откуда угодно и кто угодно. А вот получить положительное решение могут не все. При этом, проживающие на территории Прибалтики, как раз таки тоже могут и антраг подать и даже АВ получить, но при соблюдении определенных условий.
Это условие должно выполняться с момента рождения заявителя до момента получения гражданства Германии в лагере «Фридланд».
Это что ж? На территории Прибалтики уже даже родиться нельзя или чуточку проживать до 1993 года, например?
Исходя из судебной практики, это не относиться к ситуациям
- учебы в учебном заведении (без последующего нахождения в иностранному государстве, трудоустройства и др.)
- работы по временному контракту
- пребывание в туристических целях
Утрата жизненных интересов считается наступившей, как правило, если оно происходило в течении шести месяцев.
А как же брак и прочие Härtefällе? Им в "судебной практике" даже больше внимания уделено, чем "пребыванию в туристических целях".
«предлагается солгать» написали Вы. этого нет в приведённой цитате
Ну, а сами-то вы, как думаете? Что подразумевается под :
Если Вы переехали, например, из России в другую страну, то следует быть острожным с теми документами и данными которые Вы предоставляете в BVA.
?
Неужели, бережное отношение к документам, которые могут доказать долгосрочное пребывание заграницей с целью перенесения жизненных интересов?
Если Вы переехали
Вы берёте цитату, отвечаете на неё:
«Этот совет я нахожу откровенно вредным. ЗАГС часто отказывается апостилировать советские документы (в виде "книжечки"). А по опыту форума (и исходя из решений суда), советские документы (первичные или хотя бы выданные до 1990 года) без апостиля всегда и много лучше, чем свежие с апостилем».
отвечая этой цитатой, Вы не дочитали до конца? там же дальше написано, что новое свидетельство апостилированное рекомендуется предоставить не вместо, старого, а вместе с ним.
отчего Вы игнорируете сообщение пользователя о том, что отделение БВА, занимающееся пересмотрами, в системе возвращает документы, требуя их апостилировать?
«предлагается солгать» написали Вы. этого нет в приведённой цитате
Любой порядочный адвокат, который дорожит своей репутацией, никогда не даст подобный совет своему манданту. А скажет: "Пишите/говорите правду, а если возникнут проблемы, то я могу представлять ваши интересы в суде".
Но, судя по тому, что я уже прочитала (а я почитала только то, что вы здесь опубликовали), то эти ребята деньги рубят не на том, чтоб чьи-то интересы отстаивать перед немецким судом, а на том, что заставляют заявителей совершать ненужные движения при своем посредничестве.
Вы не дочитали до конца? там же дальше написано, что новое свидетельство апостилированное рекомендуется предоставить не вместо, старого, а вместе с ним.
Два раза перечитала ваше сообщение, но ничего похожего про "вместе" не нашла. Может, ткнете пальцем?
Подписываться на этот сомнительный контент я точно не стану. Я просто столько не осилю комментировать.
Ну, и я не вижу никакого смысла в предоставлении вместе с советским документом (выданным, например, в РФ до июня 1992 года) ещё и документа с апостилем. Это даже не требуется по Меркблатт.
отчего Вы игнорируете сообщение пользователя о том, что отделение БВА, занимающееся пересмотрами, в системе возвращает документы, требуя их апостилировать?
Может, потому, что никто не "возвращает документы", а лишь присылает допзапросы с формальной формулировкой про апостили? Это же стоит в Меркблатт, так почему допзапрос должен выглядеть иначе? Решение здесь очень простое: посылайте сразу полный пакет документов, чтоб избежать допзапросов, которые вводят всех в заблуждение.
я честно вообще не понимаю Вашей критики. одна однобока и несправедлива. чел пишет «справки на все повторные». Вы пишете не вообще об этом совете, не про все повторные, как это делается в цитате, нет. Вы - про один случай о СОБ предков. хотя что это изменяет в самом совете? что, по Вашему не надо брать справки на повторные? так это неправда. надо
почитав совершенно дикие, на мой взгляд, трагические истории людей и отказов, для меня это один из важнейших выводов, - подумай трижды что и как ты сообщаешь БВА. и в моём разумении, благо, что кто-то об этом говорит!
Насчёт "как" я не могу с вами не согласиться. А вот на счёт "что" есть совершенно четкие указания, что сообщать нужно правду и только правду. В противном случае предусмотрено наказание вплоть до лишения свободы.
как же Вы читали? внизу, особо выделил чел. даже восклицательный знак человек поставил , чтобы привлечь внимание:
«! Рекомендуется предоставить как можно больше оригинальных (первично выданных) свидетельств или повторных, но хотя бы выданных в период СССР.В Законе ничего не говориться о том должен ли быть документ первичным, но правоприменительная практика показывает, то у бератера возникают сомнения в подлинности и достоверности представленных документов. Поэтому, если у Вас есть первичные документы, но в них нет, например, национальности, то сделайте нотариально заверенную копию первичного документа и тогда дополнительно можете предоставить документ где уже будет раскрываться национальность»
я честно вообще не понимаю Вашей критики. одна однобока и несправедлива. чел пишет «справки на все повторные». Вы пишете не вообще об этом совете, не про все повторные, как это делается в цитате, нет. Вы - про один случай о СОБ предков. хотя что это изменяет в самом совете?
Ну, это меняет то, что уже не на ВСЕ повторные документы требуются справки, как это утверждает автор. А таких документов у нас раз (СОР), два (СОБ) и обчелся. Так что мой комментарий может помочь сократить лишние движения, как минимум, наполовину. Не, я, конечно, понимаю, что в его понимании лучше перебдеть, чем недобдеть. Но, ведь, и мозг иногда надо включать. И думать о тех, кто будет после нас и, от которых станут требовать ещё хрен знает что благодаря таким советчикам.
что, по Вашему не надо брать справки на повторные? так это неправда. надо
Неправда. Я вам больше скажу. Я не прикладывала к антрагу, вообще, ни одно СОБ моих предков, ни родителей, ни прародителей. И как-то получила АВ.
данное руководство бесплатное, и адвокат денег на этом «не рубит».
Да, не рубит! Он просто даёт слегка вредные советы, которые в результате "рокового стечения обстоятельств" ведут к поворотам не туда, после которых всякие ведомства насовывают тебе в панамку по полной и ты, после подобных злоключений, утерев нос и просушив штаны, несёшь "великим" юристам Хаустову & Москвичёву бабло в воронежскую подворотню!!))
P.S. Раз пошло такое рубилово, то не могу не вставить свои "5 копеек"!!))) 
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
Вы удивительно передёргиваете теперь и мои слова. не слова мною не было написано про недостоверные сведения!но Вы умудрились опять всё вывернуть по своему
Давайте ещё раз перечитаем:
Если Вы переехали, например, из России в другую страну, то следует быть острожным с теми документами и данными которые Вы предоставляете в BVA.
Документы, которые "мы предоставляем в BVA" это по-вашему, "что?" или "как?".
как же Вы читали? внизу, особо выделил чел. даже восклицательный знак человек поставил , чтобы привлечь внимание:
«! Рекомендуется предоставить как можно больше оригинальных (первично выданных) свидетельств или повторных, но хотя бы выданных в период СССР.В Законе ничего не говориться о том должен ли быть документ первичным, но правоприменительная практика показывает, то у бератера возникают сомнения в подлинности и достоверности представленных документов. Поэтому, если у Вас есть первичные документы, но в них нет, например, национальности, то сделайте нотариально заверенную копию первичного документа и тогда дополнительно можете предоставить документ где уже будет раскрываться национальность»
Да так и читала. Ни слова про апостиль здесь не вижу. А также "вместе".
Про тождество оригинальности и первичности документов из этой цитаты, думаю, и так всем понятно, так что повторяться не стану. Но, раз уж вы настаиваете, то:
Поэтому, если у Вас есть первичные документы, но в них нет, например, национальности, то сделайте нотариально заверенную копию первичного документа и тогда дополнительно можете предоставить документ где уже будет раскрываться национальность»
Это, вообще, полный бред. BVA ни в грош не ставят такие справки с национальностью, которые выданы после 1990 года. На эту тему есть множество решений суда. В таком случае декларацию предка можно подтвердить только справками о репрессииях по национальному признаку.
слушайте, вот чесслово, уже не знаю, как Вам донести. без всякой регистрации, без подписки ( я на такое никогда не ведусь), тыкаете пальчиком в квадратики с темами и читаете.
и виВашей критики нет ничего, что можно бы было принципиально предъявить цитируемым кускам. ну, не блоху же про СОБ предков.
и, если это руководство плохо, то, пожалуйста, Вы или кто-то другой здесь, кто считает себя экспертом, сделайте великое дело, огромный труд на благо заявителей - напишите свой вариант. и выложите.
и не надо мне говорить, что FAQ здесь, на форуме, хорош.
а то все здесь на таких недоступных белоснежных вершинах заседают, что до них не докричаться. а когда нисходят, то всё больше сквозь губу
а что это меняет по сути?
Все.
т.е., всё же требует БВА апостилировать доки?
Согласно Меркблатт, надо апостилировать. Но! Только определенные документы. И BVA на это требование часто закрывает глаза. Масса людей получили АВ без единого апостиля.
Вы же только что написпли, что это вредный совет
Прочитайте внимательно, что я называю вредным советом. Давайте я вам даже разжую ещё раз:
Согласно требованиям BVA каждое свидетельство ЗАГС должно быть апостилированно, если оно выдано в России после июня 1992 г., в Казахстане после февраля 2001 г., в Украине после января 2004.
Таким образом, если повторный или восстановленный документ выдан до указанных дат или когда ЗАГС отказывается апостилировать свидетельство по другим причинам, то необходимо получить повторное свидетельство ЗАГС и апостилировать его.Этот совет я нахожу откровенно вредным. ЗАГС часто отказывается апостилировать советские документы (в виде "книжечки"). А по опыту форума (и исходя из решений суда), советские документы (первичные или хотя бы выданные до 1990 года) без апостиля всегда и много лучше, чем свежие с апостилем.
Вредным советом я называю призыв получать вместо советского (пусть даже повторного) документа без апостиля новый документ с апостилем. Тем более, что в этом нет никакого смысла, если мы говорим о документах, выданных в СССР. Их даже не надо апостилировать согласно Меркблатт. Это просто бред сумасшедшего, что пишут авторы этого трактата. И даже не замечают, что противоречат сами себе.
а с любым адвокатом не надо сомневаться. надо посмотреть и увидеть. имя, фамилию. диплом, лицензию адвоката. членство в палате.
Мы с вами же говорим о немецком праве. Или?
а не псевдоним
Если вы намекаете на меня, то я не претендую ни на звание юриста, ни на звание адвоката. К счастью, законы можно постигать и без диплома.
Зато, я знаю кучу юристов-недоучек, для которых диплом лишь "корочка".
а сейчас мы читаем тучи сообщений, как людей замучивают годами допами.
Так, может, благодаря таким вот перебдевшим это и происходит? О чем я выше и писала: мы должны думать и о тех, кто будет после нас.
так уж лучше я приложу лишнюю справку на повторный док!
Ваше право. Но это не значит, что и все остальные должны мыслить такими же категориями, а не руководствоваться логикой, здравым смыслом и Меркблаттом.
они (БВА), возможно « в грош не ставят справки после 1990», однако требуют их предоставить! и что, прикажете не предоставлять? сразу им писать: вы всё равно не поверите, поэтому и отсылать не стану?
Смотря для чего. Только если документ участвует в доказательстве кровного родства (что я и подчеркнула выше) и если это повторный СОР. Так что это далеко не ВСЕ документы из ЗАГС, которые заявитель прикладывает к антрагу.
насколько я понимаю, адвокат РФ. не знаю, сомневаюсь, чтобы он и в ФРГ работал.
Замечательно.
уж, простите, но неравные у Вас с ним условия. его имя, статус и т.д. открыты
У меня муж тоже получил юридическое образование в РФ и даже имеет опыт работы и статус дай Бог каждому. Как думаете, мне это зачтется? Я могу его "корочки" к своим словам приложить и на каком-нибудь ресурсе опубликовать.
ответить он Вам не может
Он писать не умеет или читать?
как если бы Вы например, ему писали
Я на 100% уверенна, что он здесь на форуме регулярно пасётся, как и все остальные "юристы/адвокаты" от ПП. И если захочет, то ответит.
«Вредным советом я называю призыв получать вместо советского (пусть даже повторного) документа без апостиля новый документ с апостилем. Тем более, что в этом нет никакого смысла, если мы говорим о документах, выданных в СССР. Их даже не надо апостилировать согласно Меркблатт. Это просто бред сумасшедшего, что пишут авторы этого трактата. И даже не замечают, что противоречат сами себе»
не знаю, мне абсолютно ясно из совета адвокатского руководства, что надо предоставить ВСЕ оригинальные, первичные, и особенно, советских времён доки. и призыв понимаю, как не вместо, а вместе с
впрочем, с ново-полученными апостилированными я бы только в консульство за нацвизой… (но хотя бы тут они точно нужны)
«У меня муж тоже получил юридическое образование в РФ и даже имеет опыт работы и статус дай Бог каждому. Как думаете, мне это зачтется? Я могу его "корочки" к своим словам приложить и на каком-нибудь ресурсе опубликовать»
даёшь новое, самое точное, самое верное, полезное и полное руководство ПП!
вот это точно зачтётся
и, если это руководство плохо, то, пожалуйста, Вы или кто-то другой здесь, кто считает себя экспертом, сделайте великое дело, огромный труд на благо заявителей - напишите свой вариант. и выложите.
Я не считаю себя экспертом, тем более, не называю себя адвокатом, юристом или консультантом. Но и на ваше обвинение мне есть, чем ответить. Уместилась, правда, в одну страницу вместо 100. И формат форума не позволяет мне создавать интерактивные "квадратики". Но уж не обессудьте.
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/37180473.html?Cat=&p...
Конечно, кое что в теме следовало бы уже подправить, т.к. ситуация местами изменилась.
и не надо мне говорить, что FAQ здесь, на форуме, хорош.
Здесь хорош не столько FAQ, сколько архив. Он просто бесценен. Было бы желание в нем копаться.
а то все здесь на таких недоступных белоснежных вершинах заседают, что до них не докричаться. а когда нисходят, то всё больше сквозь губу
Здесь я вас поддержу. Но если я начну критиковать "администрацию" форума, то мне это могут не простить )).
а ещё, на мой взгляд, народ распугивает «дедовщина» здесь, на форуме. иногда (и даже не иногда), создаётся впечатление, что реально заклёвывают здесь приходящих на форум и просящих о помощи!
Надеюсь, что моё выступление в этой ветке, Вы не станете считать подлым "заклювом"?! Тупо высказал своё мнение, не более! Да и Вы, вроде, непуганый: сами с зубами... 
робя! это не реклама адвоката! у меня нет с этим адвокатом никаких дел.
Не знаю, не уверен! Вы так за него топите, что кажется, что Вы с ним - закадыки! 
уж, простите, но неравные у Вас с ним условия. его имя, статус и т.д.
Имя? Статус?? Серьёзно??? Вы о чём, 2023Vog?! Этот товарищ диплом только 10 лет назад получил, а "проблемами" ПП начал заниматься от силы только год назад (судя по хронометражу предоставленных им видео) (если нет, то где предыдущие результаты и победы?!) и, судя по его видео - портфолио, "осчастливил" только 9 человек!! Это слишком мало для "имени - статуса"!!! Прям ни о чём, учитывая обязательный 2 - х летний минимум для "въезда" в тему в общем и сложности / специфики тем ПП в частности!!
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
НП
Всё? Zugzwang?? Заруба закончилась?! Alles klar, dann lasst uns hier hauen ab... eine Weile...
Прикреплённые файлы Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
даёшь новое, самое точное, самое верное, полезное и полное руководство ПП!
вот это точно зачтётся
Если бы вы внимательно прочитали FAQ, то знали бы, на чьи темы там данны ссылки. Случайным образом именно Стася уже давно бескорыстно(с) написала руководства на все главные темы.
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/37180473.html
Хз что насчет отдельного (еще одного) руководства, по факту достаточно было бы заредизайнить текущий сайт и на нем сделать отдельно страницу с F.A.Q. в котором было бы адекватное оформление, навигация, списки, случаи, выдержки, статистика и тд
Проблема текущего FAQ в его "портянке". Чисто с моей, профессиональной, точки зрения, такое оформление крайне тяжело для восприятия, и вот выше говорят: "Тут ценность в архивах" будто у людей есть бесконечное количество времени, чтобы в них копаться.
Иными словами, я бы была за отдельное понятное FAQ, будь оно в рамках этого же сайта, а не отдельной структуры. Которое будет дополняться случайми отсюда же.
Но для этого сайт нужно переделывать, ибо его функционал и дизайн морально устарел (надеюсь с этим спорить
никто не станет)
Угу, согласна, FAQ здесь сложное - как пазл собираешь, по кусочкам с разных уголков и периодически надо отправляться в архив. Но здесь на форуме большой плюс, что отвечают на твой вопрос (и уточняющие вопросы) - Дрезднер и другие. Это очень важно, это как обратная связь -))
А может дело в том, что если у тебя есть вопрос, добавляется волнение, некий страх, может ещё какие-либо эмоции, которые мешают хорошо воспринять информацию из FAQ
Он просто даёт слегка вредные советы, которые в результате "рокового стечения обстоятельств" ведут к поворотам не туда, после которых всякие ведомства насовывают тебе в панамку по полной и ты, после подобных злоключений, утерев нос и просушив штаны, несёшь "великим" юристам Хаустову & Москвичёву бабло в воронежскую подворотню!!))
Так это оттуда ноги растут? Этот Москвичев недавно уверял одну даму, которая обратилась к нему за консультацией, что у нее будут проблемы, потому что у нее два поколения ненемцев и ей срочно надо менять национальность родителя и прародителя. И отправлять в BVA только новые изменённые после этого СОРы. А после того, как ему эта дама указала, что два поколения больше не проблема, он стал говорить, что да, он знает, но все равно... Просто бессовестный развод наивных простачков. Даже я знаю, что этот товарищ зарабатывает тем, что пытается представлять в российском суде интересы тех, кто хочет изменить национальность. Кто-то мне давал ссылку на его ролик на Ютубе, посвященный этой теме. Тоже тот ещё "шедевр".
казаться Вам может всё что угодно, что Вы не единожды здесь демонстрировали.
топлю я исключительно и только за то, чтобы каждый ПП получил АВ.
за то, чтобы было полное, ясное, удобоваримое руководство для людей, которые принимают непростые решения изменить всю свою жизнь.
речь идёт о судьбах людей, о громадных усилиях, о немалых деньгах. не понимаю, почему при ответах на вопросы людей об этом забывают?
и в частности, за то, чтобы этот форум был «домом родным» для запутавшихся в бумагах и установлениях, изменениях, испуганных всеми историями про годы допзапросов, суды, отказы, растерянных, зачморенных загсами и прочими чудесными конторами, людей. а не местом, где на тебя уже бегут с дубинками, едва ты нос высунешь
а с любым адвокатом не надо сомневаться. надо посмотреть и увидеть. имя, фамилию. диплом, лицензию адвоката. членство в палате.а не псевдоним
и что эта лицензия дает? мне известны десятки случаев, в которых именно адвокаты зарубили своими неграмотными действиями зарубили вполне перспективные дела.
а тут и адвокат-то к Германии никакого отношения не имеющий...
если бы вы (не только Вы, а такое обобщённое вы) постарались поставить себя на место новичка-неофита, то возможно, Ваш взгляд бы преисполнился ужасом, а волосы встали дыбом. и это вовсе не литературщина.
разобраться в клубке тем, отсылок к веткам в архиве и т.д.мягко скажем, непросто даже для человека, имеющего навыки читать, разбирать письменную информацию. но не все же люди на это способны. зачастую, люди совершенно не понимают что к чему.
это - причина , по которой я (не имея опыта и компетенций создать) пытаюсь отыскать и опубликовать ясное, пошаговое руководство, актуальную инструкцию, которая могла бы быть подспорьем.
и очень здорово, что Stasya обратила своё внимание на это, спасибо ей ещё раз.
(даже если мне хотелось бы видеть несколько более конструктивную критику.)
Хз что насчет отдельного (еще одного) руководства, по факту достаточно было бы заредизайнить текущий сайт и на нем сделать отдельно страницу с F.A.Q. в котором было бы адекватное оформление, навигация, списки, случаи, выдержки, статистика и тд
Проблема текущего FAQ в его "портянке". Чисто с моей, профессиональной, точки зрения, такое оформление крайне тяжело для восприятия, и вот выше говорят: "Тут ценность в архивах" будто у людей есть бесконечное количество времени, чтобы в них копаться.
Иными словами, я бы была за отдельное понятное FAQ, будь оно в рамках этого же сайта, а не отдельной структуры. Которое будет дополняться случайми отсюда же.
Но для этого сайт нужно переделывать, ибо его функционал и дизайн морально устарел (надеюсь с этим спорить никто не станет)
если в FAQ что-то непонятно, можно задать вопрос и получить на него ответ. для того этот форум и существует.
мне удивительна в наших пенатах эта вот презрительная, пренебрежительная манера говорить вообще о чужих дипломах, лицензиях и т.д.
для меня apriori Врач, Учитель, Адвокат.
Вы же, предположу, уважаете свой/свои дипломы? и гордитесь?
Глобально я с вами соглашусь: помощь и взаимовыручка - это очень важно. Здесь собраны отличный FAQ и гайд от Стаси, в которых все разложено по полочкам. Оба эти раздела в закрепе и хорошо структурированы, чтобы в них разобраться. + архивы, ценность которых огромна.
Но лично у меня не складывается, как может человек, вроде бы желающий помочь получить АВ, советовать отсылать подложные документы? И как тут можно не видеть последствий? Суды и все остальное - это именно что немалые деньги. Любой юрист обязан просчитывать на два шага вперед. Странно, что он не сказал, что делать, когда BVA, получив свеженькое повторное СОР, захочет узнать, а что же было в актовой записи и потребует прислать справку, которую все спокойно получают. О чем BVA, конечно же, известно. Да и в принципе не сказал, что есть такая вероятность, чтобы человек принял решение, обладая полной картиной, если уж на то пошло. Вот, собственно, об этом и речь.
не стоит передёргивать с подлогами и т.д. мы же не «воровские» дела обсуждаем.
давайте посмотрим на пример (их таких не один), когда ПП по правилам должен был указать, что его/её отец (или дед), такой же водитель (или механик) в гараже, был партийным (или парторгом). Вы взяли бы на себя « белопальтовость» советовать ему/ей писать всё, как есть, зная, что это вероятно послужит причиной для отказа? или берётесь ли Вы осудить ПП, который не укажет этой подробности биографии своих предков? или другой случай, когда разведённый ПП имел двоих детей, и у младшего был записан русским. выезжал без этих детей. не сообщать про существование младшего? или? что ему делать? (в этом случае, по моему, всё решать только самому ПП. и не нам судить).
вот, про такие случаи, по моему, речь, когда «хорошо подумайте, что и как представлять БВА»
В чем именно передергивание? Если не подложные, то какие по вашему? Тут конкретный пример, где в принципе нет необходимости в таких телодвижениях, зато есть ненулевая вероятность «метко сбитого клиента».
Окей, давайте посмотрим. Вы взяли бы на себя ответственность советовать такое, не проговорив, какие последствия могут быть, если вскроется обман? Стали бы обосновывать свое предложение некой проблемой, зная, что она более не актуальна?
мне удивительна в наших пенатах эта вот презрительная, пренебрежительная манера говорить вообще о чужих дипломах, лицензиях и т.д.для меня apriori Врач, Учитель, Адвокат.
Вы же, предположу, уважаете свой/свои дипломы? и гордитесь?
диплом и лицензия ничего не говорят о компетентности человека (если речь не идет о молодом специалисте). на этом прошу вернуться к теме форума.
так выше же чётко обозначено: нет, ни за что. такие решения человек должен принимать сам, это зона его личной ответственности. но и судить я не судья.
и, как мне кажется, адвокат (или вообще советчик) должен осветить именно дороги+тропинки. а уж по которой пойти…
и. всё равно под фразой : «подумайте, что и как представлять» подписываюсь
казаться Вам может всё что угодно, что Вы не единожды здесь демонстрировали.
Кажется мне или нет- точно не Вам судить! А вот всё, что касается большинства ваших идей, то как и всякие псевдоидеи, ваши грешат тем, что вне контекста здравого смысла и опыта, вся эта демагогия звучит оч. претенциозно, но отдаёт слегка приторностью и интеллектуальной сермяжностью... в которую, тупо не веришь... и пытаешься особо не вдумываться, уж не обессудьте!!))
P.S. И да... прекратите везде втискивать слово "правоприменительная" или замените его другим, а то закрадывается сомнение, что Вы понимаете, о чём говорите!! И это не только на этом форуме (ну, Вы знаете на каком! Привет Cartagene ). Это совет, если что!! Грубить не обязательно!!)))
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthinответы Вам, как всегда впрочем, абсолютно не нужны, Вы что с ними, что без них отлично справляетесь с задачей любого попытаться пнуть, уязвить, обесценить. ну, кроме админов, перед которыми тут же рассыпаетесь в извинениях. больше ответов не будет
всё, сдаюсь, прекращаю. больше не ищу для форума и не выкладываю вредных руководств и т д
да, пожалуйста, ищите. просто не надо воспринимать критику как личное оскорбление. кроме того Ваш тезис "каждому ПП - по AB" - весьма сомнительный, поскольку фактически он означает "AB каждому желающему".
да: и не надо в каждом втором сообщении упоминать админов и т.п. и превращать форум в арену для личных разборок.
будто у людей есть бесконечное количество времени, чтобы в них копаться.
Действительно, какая наглость требовать подобного от кандидатов в ПП!!!!!
Ведь у лохастых бескорыстных волонтеров масса времени, пусть приведут всё в надлежащий и адекватный вид.
А если бы были порядочными и добрыми людьми, то вообще бы всё за очень занятых кандидатов делали - от заполнения антрага до поиска документов!!!
даже если мне хотелось бы видеть несколько более конструктивную критику
Невозможно конструктивно критиковать эмоции.
Надеюсь, когда вы остынете и подумаете, то осознаете, что вместе с гаечкой плюнули в душу Стасе и сотням других юзеров, которые на протяжении 20 лет тратили своё время и энергию на помощь потомкам советских немцев.
Надеюсь, когда вы остынете и подумаете, то осознаете, что вместе с гаечкой плюнули в душу Стасе и сотням других юзеров, которые на протяжении 20 лет тратили своё время и энергию на помощь потомкам советских немцев.
кстати, не исключено, что большая часть этого "руководства" с FAQ и архивов этого форума и списана...
Три года назад нашел форму/ шаблон в интернете для написания письма в амт с просьбой о возобновления дела. До этого спросил тут, описав ситуацию, стоит ли обращаться к адвокату, на что я получил очень жесткие комментарии/ рекомендации, которые сэкономили не только как минимум 5к ойро за три антрага, но и время. Помню свои первые шаги и как толерантно Графолог, Дрезднер раз за разом объясняли одно и тоже. Так вот, показав этот шаблон тут на форуме, опять же он был разнесен в пух и прах и предоставлен новый, где было ровно 5 строк))). В итоге АБ был получен за 3 месяца, второй через год и третий пару дней назад. Отправлял документы как говорили Графолог, Дрезднер , прекрасная Стася и другие
уважаемые форумчане, хотя в интернете было иначе. Это сейчас пройдя весь путь от A bis Z многие мои вопросы теперь кажутся мне детскими и я бы так же жестко реагировал, ведь это уже не советы, а прямые проверенные инструкции. И, кстати, может быть запрос на перевод документа присяжным переводчиком почему то воспринимается как апостилирование. Сам с этим столкнулся, когда мой ДЛ (носитель языка) получил запрос на перевода СОР племянника и разрешения на выезд. Я сам перевел и самое трудное было убедить ДЛ отправить переводы в амт. Через 10 дней сестра и ее сын получили приглашения. Потом помог одной девушке с заполнением антрага, конечно использую всю информацию отсюда. Вы, уважаемый Дрезднер, должны помнить, я спрашивал, что делать,
если нет СОР опорного предка. Получил информацию и так же далее передали. АВ получен. Единственный момент, с 2023 года новая форма доверенности на ДЛ. Упустив этот момент, потеряли некоторое время, но итог позитив. Так что каждый раз повторяю - огромная благодарность форумчанам
ответы Вам, как всегда впрочем, абсолютно не нужны, Вы что с ними, что без них отлично справляетесь с задачей любого попытаться пнуть, уязвить, обесценить. ну, кроме админов, перед которыми тут же рассыпаетесь в извинениях. больше ответов не будет
kein Kommentar, aber... ein Wort für einen Weisen mehr als eine ganze Predigt für einen Narren... 
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
Я и не говорю о том, что надо форму выпиливать и заменять его, я говорю о том, что когда например я сама обратилась меня послали в FAQ который я читала и вроде все поняла, но что-то с первого раза упустила, и так очень и очень многие.
Оформление и доступность играет очень большую роль, как ни крути.
Я правильно вас понимаю, что вы акцентируете на то, что "Чтобы стать ПП у вас должно быть бесконечное время и желание, чтобы им стать"? :)
Обратите внимание, я не говорила, что это должны делать волонтеры. Мне ли, как разработчику веб сайтов, не знать, что это требует сил, внимания и времени для разработки.
Но странно, что вы решили, будто это нельзя автоматизировать или организовать эту разработку (и я сейчас не свои услуги предлагаю)
Я в первую очередь о том, что формат, представленный в F.A.Q. неудобоваримый для обывателей. Информация в нем понятная и точна, но всякое дело можно сделать ещё лучше.
Вы чет очень любите накидываться, который раз замечаю. Воспринимайте проще, пожалуйста.
если в FAQ что-то непонятно, можно задать вопрос и получить на него ответ. для того этот форум и существует.
Так я и не говорю о том, что форум не нужен, я говорю лишь о структуре и облике самого сайта и возможностей) Форумы на то и нужны, чтобы делиться информацией или общаться, это как бы никто не отменял
Так я и не говорю о том, что форум не нужен, я говорю лишь о структуре и облике самого сайта и возможностей)
Имеете в виду, что нужно перенести сайт на новый движок?
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
Не исключено.
Поясню почему.
Мне, как человеку выросшему на форумах (в частности был такой прекрасный сайт ЭГ в Новосибирске), вполне привычна как и структура, так и формат.
Но для современного/взрослого поколения, формат сайта, который банально не открывается на мобильном телефоне/планшете удобно, это полный мрак.
Если и не переезжать, можно банально внутренними инструментами доработать какие-то полезные страницы, просто это не так гибко, как это хотелось бы.
P.S. почему вдруг грустный смайл? Разве было бы не здорово, если сайт смог бы большое коммьюнити собирать?
почему вдруг грустный смайл?
Уже улыбаюсь, ghaechka! Благодарю, Вы правы, нет причин для грусти!!))
Но для современного/взрослого поколения, формат сайта, который банально не открывается на мобильном телефоне/планшете удобно, это полный мрак. Если и не переезжать, можно банально внутренними инструментами доработать какие-то полезные страницы, просто это не так гибко, как это хотелось бы.
Не могу с Вами не согласиться, всё так!!
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
Так я и не говорю о том, что форум не нужен, я говорю лишь о структуре и облике самого сайта и возможностей) Форумы на то и нужны, чтобы делиться информацией или общаться, это как бы никто не отменял
форум "Немецким переселенцам" - это только один (и полагаю далеко не самый популярный) из разделов сайта. я лично к "облику сайта" и его функциональности практически никакого отношения не имею. если у Вас достаточно энтузиазма Вы можете внести свои предложения по совершенствованию на форуме "О germany.ru" или непосредственно администрации сайта.
здесь эту тему продолжать не надо.
речь идёт о судьбах людей,
растерянных, зачморенных загсами и прочими чудесными конторами, людей. а не местом, где на тебя уже бегут с дубинками, едва ты нос высунешь
Условная Палестина прям!
Нормальные доки надо просто иметь, а не высасывать из пальца.
Уж насмотрелись пафоса-то за годы на германке).
а казачёк то засланный оказался , рекламщик
Прошу прощения, но я не совсем понял, что Вы имеете в виду?! Или о ком именно идёт речь в вашем спиче, Владимир? 
Если о 2023Vog, то думаю, что Вы ошибаетесь! Он не рекламщик и не казачок (утверждает, что немец), а просто восторженная жертва эмоций и "бесплатных" адвокатов! Если эта характеристика посвящалась мне, то Вы в корне не правы! Разубеждать не буду (не вижу смысла, если к примеру, Вы мыслите / поняли иначе, чем есть на самом деле ), уж просто поверьте на слово!! Если это что-то третье, то снимаю шляпу: моей фантазии, вытянуть что-нить ещё из вашей реплики, тупо не хватает!!
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
Нормальные доки надо просто иметь, а не высасывать из пальца. Уж насмотрелись пафоса-то за годы на германке).
lingua franca, мой низкий поклон Вам! С Вами трудно не согласиться!! 
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
Так это оттуда ноги растут?
Именно так, уважаемая Stasyа...
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
о нём , не туда написал
Владимир, благодарен Вам за то, что Вы ни на минуту не усомнились во мне!!))) Приятного Вам вечера!
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
Да, не рубит! Он просто даёт слегка вредные советы, которые в результате "рокового стечения обстоятельств" ведут к поворотам не туда, после которых всякие ведомства насовывают тебе в панамку по полной и ты, после подобных злоключений, утерев нос и просушив штаны, несёшь "великим" юристам Хаустову & Москвичёву бабло в воронежскую подворотню!!))
не думаю, что его цель именно устроить "роковое стечение обстоятельств", поскольку это имело бы смысл только при кооперации с каким-то немецким адвокатом (сам Москвичев представлять интересы своих клиентов в германских судах разумеется не может). скорее это - просто реклама для "подготовки и сопровождения". "роковое стечение обстоятельств" вследствие недостатка понимания немецких законов, конечно, тоже не исключено.
Вероятно, все может быть еще более прозаичным, чем обычное непонимание: желание раскрутить человека в моменте на более дорогостоящие услуги (с пониманием, что они не требуются), а какие последствия и потери это будет для человека иметь, материальные и временные - дело десятое
Пообщался с адвокатом, о котором здесь идет речь.
Через 5 минут после нашего разговора, мне стали говорить, что эта информация платная.
И такой ответ я получал примерно на 80% своих вопросов.
Я понимаю, что если человеку нужно время на сбор данных, обработку, поиск и тп, то гуд.
Но для меня было странно, что в рамках бесплатных 30 минут, я получал такие ответы.
Может это только мой случай.