русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Deutsche Aussiedler

Вопрос по смене национальности

9082  1 2 3 4 5 alle
dosic прохожий10.11.23 11:34
10.11.23 11:34 

Здравствуйте,

подскажите, пожалуйста, нужно ли менять национальность?


Ситуация следующая:
в моем СОР родители указаны как русские. Есть возможность изменить национальность мамы в моем СОР на немку. Опорный предок ее папа - немец (1921 г.р.).
мое св-во о браке, в графе национальность прочерк
в св-ве о рождении детей, я указан как русский
в св-ве о разводе, я указан как немец.

Планирую идти по параграфу 4 по программе поздних переселенцев, детей указывать не буду, они остаются.


2 вопроса

1. Нужно ли мне в моем СОР менять национальность мамы?

2. Нужно ли мне в СОР детей через суд менять национальность?


Соответственно, какие могут быть проблемы, если это (не)делать?

Большое спасибо!

#1 
Dresdner министр без портфеля10.11.23 12:02
Dresdner
NEW 10.11.23 12:02 
in Antwort dosic 10.11.23 11:34
Ситуация следующая:в моем СОР родители указаны как русские. Есть возможность изменить национальность мамы в моем СОР на немку. Опорный предок ее папа - немец (1921 г.р.).
мое св-во о браке, в графе национальность прочерк
в св-ве о рождении детей, я указан как русский
в св-ве о разводе, я указан как немец.

Планирую идти по параграфу 4 по программе поздних переселенцев, детей указывать не буду, они остаются.

2 вопроса
1. Нужно ли мне в моем СОР менять национальность мамы?
2. Нужно ли мне в СОР детей через суд менять национальность?


Соответственно, какие могут быть проблемы, если это (не)делать?

1. не нужно, если это не требуется для п. 2

2. нужно, но необязательно через суд, если имеются другие возможности.


оба высказывания - в предположении, что поправки к закону останутся в том же виде, как в изначальном законопроекте.

#2 
2023Vog завсегдатай10.11.23 13:25
NEW 10.11.23 13:25 
in Antwort dosic 10.11.23 11:34

1) если Вы гражданин РФ и 2) подавать антраг станете уже по новой редакции закона о ПП, то

- вероятнее всего (по этой, новой редакции) от Вас потребуется заменить (или серьёзно попытаться это сделать - иметь отказ суда) все документы с личной декларацией ненемецкой национальности (и прочерком) на немецкую национальность. в Вашем случае: в СОБ, СОР детей.

- если для этого Вам придётся обращаться в суд, то имейте в виду, что как говорят адвокаты, специализирующееся на этом вопросе, есть регионы РФ, в судах которых нереально (или почти нереально) добиться смены национальности. т.е., нужно подавать в других регионах. также, для судебной смены Вам сначала нужно будет изменить национальность одного из родителей в Вашем СОР.


#3 
dosic прохожий10.11.23 13:46
NEW 10.11.23 13:46 
in Antwort 2023Vog 10.11.23 13:25, Zuletzt geändert 10.11.23 16:16 (dosic)

Спасибо за Ваш ответ.

Да, гражданин РФ.

Зачем мне менять СОР у детей, если я не собираюсь показывать их наличие и предоставлять их СОР (если не потребуют) ?


А по поводу смены национальности с "---" на немца в СОБ, не лучше ли будет оставить прочерк?

#4 
2023Vog завсегдатай10.11.23 14:28
NEW 10.11.23 14:28 
in Antwort dosic 10.11.23 13:46, Zuletzt geändert 10.11.23 14:31 (2023Vog)

конечно, это Ваши документы, антраг, решения…

- возможно, годы спустя, Вы захотите задним числом включить в антраг детей.

- при заполнении антрага заявитель должен добросовестно подать сведения о себе. подписывая антраг, Вы берёте на себя ответственность за их достоверность, вплоть до уголовной

- СОБ и СОР являются основными документами, где Вы осуществляете «личную декларацию национальной принадлежности», которая - один из краеугольных столпов закона о ПП.

#5 
dosic прохожий10.11.23 16:18
NEW 10.11.23 16:18 
in Antwort 2023Vog 10.11.23 14:28, Zuletzt geändert 10.11.23 16:19 (dosic)

Я это понимаю, указывать недостоверную информацию не собираюсь.

Но и предоставлять данные, которые бы затянули процесс, не хочу.

#6 
dosic прохожий10.11.23 17:21
NEW 10.11.23 17:21 
in Antwort 2023Vog 10.11.23 14:28, Zuletzt geändert 10.11.23 17:21 (dosic)

Я общался с юристами, они сказали, что не важно какая национальность стоит у родителей в моем СОР.

Важна национальность моего опорного предка.


И еще сказали, что если в СОБ стоит прочерк, то лучше оствить его, чем через суд пробовать менять и что при рассмотрении документов очень негативно относятся, если были внесены изменения.


Так ли это?

#7 
Dresdner министр без портфеля10.11.23 17:31
Dresdner
NEW 10.11.23 17:31 
in Antwort dosic 10.11.23 17:21
Я общался с юристами, они сказали, что не важно какая национальность стоит у родителей в моем СОР.

Важна национальность моего опорного предка.


И еще сказали, что если в СОБ стоит прочерк, то лучше оствить его, чем через суд пробовать менять и что при рассмотрении документов очень негативно относятся, если были внесены изменения.


Так ли это?

да, это близко к действительности.

#8 
2023Vog завсегдатай10.11.23 17:58
NEW 10.11.23 17:58 
in Antwort dosic 10.11.23 17:21, Zuletzt geändert 10.11.23 18:01 (2023Vog)

всё зависит от чёртовых поправок.

по нынешней правоприменительной драконовской практике лучше оставить прочерк, нежели вносить перед самым антрагом. но и с прочерком Вы можете в результате получить от БВА требование внести вместо прочерка немнациональность. по той же практике, при родителях ненемцах в Вашем СОР, Вам придётся очень постараться, доказывая Вашу «немецкость» документально… но, помня нынешнюю практику, менять при её (практики) сохранении бессмысленно. и даже вредно..

#9 
dosic прохожий10.11.23 20:34
NEW 10.11.23 20:34 
in Antwort 2023Vog 10.11.23 17:58

Извините, Вы меня основательно запутали :)


Я правильно понял, что прочерк в "СОБ" лучше оставить.

Но в своем СОР желательно изменить национальность родителя?

#10 
2023Vog завсегдатай10.11.23 20:49
NEW 10.11.23 20:49 
in Antwort dosic 10.11.23 20:34, Zuletzt geändert 10.11.23 21:00 (2023Vog)

ох, если бы дело было во мне!

закон требует, что заявитель, его семья («предки») и его документы отвечали целому ряду требований. меняются требования, должны измениться Ваши документы 🤷‍♂️

так что, дело в законе, а точнее в его редакциях. нынешней (всё ещё действующей сегодня) и той, что вот-вот должны принять. ожидается, что новая редакция закона (поправки в закон) будет принята ещё в этом году. мы не можем знать окончательного варианта поправок (в бундестаге пройдут 2е и 3е чтение), но очень надеемся, что они изменят (в лучшую сторону) положение заявителей.

Вы должны обратить внимание, - в рекомендациях (мнениях) возможных сценариев Ваших действий - два.

и каждый раз уточняется: «при нынешней редакции» или «после будущих поправок».

итак, ещё раз перечтите то, что Вам отвечали и обратите особое внимание на эти уточнения. можете даже себе на листе два столбца написать (или в компе табличку), чтобы чётко отделить одно от другого.


#11 
dosic прохожий10.11.23 22:08
NEW 10.11.23 22:08 
in Antwort 2023Vog 10.11.23 20:49

О как.... спасибо, что обратили внимание, так и сделал (я про столбики).

Все может поменяться с ног на голову, опять нужно будет ждать и смотреть на практику и кейсы других.


Можно еще задать вопрос, пожалуйста?

#12 
2023Vog завсегдатай10.11.23 22:15
NEW 10.11.23 22:15 
in Antwort dosic 10.11.23 22:08

«Все может поменяться с ног на голову, опять нужно будет ждать и смотреть на практику и кейсы других» - вот прям с языка сняли! потому как, кроме поправок, впереди ещё и правоприменение БВА!

форум для вопросов и обсуждения. Вы здесь такой/такая же, как и я, Вам нет нужды меня спрашивать, можете ли Вы..

#13 
dosic прохожий10.11.23 23:02
NEW 10.11.23 23:02 
in Antwort 2023Vog 10.11.23 22:15, Zuletzt geändert 10.11.23 23:03 (dosic)
правоприменение БВА?


Это что такое? Ну вот заччем?))) Я спать собирался ложиться...


Вопрос у меня по поводу реабилитации/репрессиях. Насколько важна/нужна эта справка?

Дело в том, что дедушка родился в Украине, и в текущей ситуации я не знаю, как можно получить (или кого попросить о помощи), документы, в какие органы обратиться и тп. Просто, как концы в воду.


Я за пару дней чтения форума взахлеб и благорадя ответам @2023Vog, узнал намного больше, чем за прошлые несколько месяцев.

Огромное спасибо этому ресурсу и людям, которые тратят свое время, чтобы помочь!

Очень рад, что нашел вас!!!

#14 
Aleksei_Kh прохожий11.11.23 07:34
NEW 11.11.23 07:34 
in Antwort dosic 10.11.23 23:02
Дело в том, что дедушка родился в Украине, и в текущей ситуации я не знаю, как можно получить (или кого попросить о помощи), документы, в какие органы обратиться и тп. Просто, как концы в воду.

Добрый день! Возможно вы найдете ответы на свои вопросы в моей теме:

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/40412369.html?Cat=&p...

Мой дедушка тоже был рождён там где сейчас Украина, и я тоже не знал как получить справку о его реабилитации. Благодаря помощи форумчан я смог найти в своём регионе другой документ, удовлетворяющий требованиям БВА.

#15 
dosic прохожий11.11.23 08:45
NEW 11.11.23 08:45 
in Antwort Aleksei_Kh 11.11.23 07:34

@Aleksei_Kh, большое спасибо, попробую!

#16 
2023Vog завсегдатай11.11.23 09:26
NEW 11.11.23 09:26 
in Antwort dosic 10.11.23 23:02, Zuletzt geändert 11.11.23 09:44 (2023Vog)

правоприменение - это то, как исполнительный орган (чиновники) - БВА - применяет положения закона. огромное влияние на это самое правоприменение имеют решения судов по оспариваемым заявителями отказам. из-за этого ситуация для заявителя может меняться довольно жестоко. и Вы/мы/я не можем полагаться на практику положительных решений, например, 3-летней давности, поскольку правоприменение БВА «теперь» здорово отличается от «тогда»…

хотя закон напрямую и не требует от опорного предка быть репрессированным/ной ( в законе «разделить судьбу немецкого народа»), и по букве закона отсутствие репрессий не может являться причиной для отказа, для БВА это является одним из самых «желательных» признаков «годного» опорного. в РФ дела репрессированных, как правило, переданы на хранение в МВД по месту ссылки/комендатуры. также, сведения можно запрашивать по месту жительства на момент репрессий. запрос делается на сайте ГУ МВД той/тех областей/регионов (если нет у Вас данных о том, где жил и куда отправили, то на сайте МВД РФ) в свободной форме. лучше указать макс сведений: дату рождения, варианты написания имени/фамилии, адрес проживания и т д. при наличии сведений/дела Вам ответят, в МВД какого региона обращаться.

что Вам известно о том, был ли он репрессирован и если да, то как?

#17 
dosic прохожий11.11.23 10:14
NEW 11.11.23 10:14 
in Antwort 2023Vog 11.11.23 09:26, Zuletzt geändert 11.11.23 10:15 (dosic)

2023Vog,

проблема в том, что дедушка родился в Украине, и я думаю, что часть в 40х годах прожил там.

Сейчас без понятия, как получить данные.

Отправлю запрос в Казахстан (по месту его жительства/смерти).


Если знаете людей, организации, которые могут помочь получить данные из Украины, напишите, пожалуйста!

#18 
2023Vog завсегдатай11.11.23 10:44
NEW 11.11.23 10:44 
in Antwort dosic 11.11.23 10:14, Zuletzt geändert 11.11.23 10:55 (2023Vog)

знаю только про поиски в РФ.

ещё раз: как правило, в бывшем СССР дела находятся по месту применения репрессий (ссылки, комендатуры и т д). я так понимаю, что в Вашем случае, это Казахстан.

ищите здесь по постам, помню, что в КЗ делали запрос в прокуратуру и что дела сейчас передаются в президентский Архив (кажется так)..

не найдёте ответов в постах, создавайте отдельную тему

и ищите в семейных фото, документах, письмах, спросите родственников. чем больше подробностей раздобудете, тем эффективней будет поиск

#19 
dosic прохожий11.11.23 10:49
NEW 11.11.23 10:49 
in Antwort 2023Vog 11.11.23 10:44, Zuletzt geändert 11.11.23 10:49 (dosic)

С Казахстаном проблем не должно быть.

Там родители, т.е буду попробовать через гос органы самостоятельно.

Так же и через минюст из РФ можно, как мне объяснили (если не путаю).


Вопрос с Украиной...


Спасибо, буду искать:)

#20 
Gena Hencke знакомое лицо11.11.23 11:57
Gena Hencke
NEW 11.11.23 11:57 
in Antwort dosic 11.11.23 10:49, Zuletzt geändert 11.11.23 13:00 (Gena Hencke)
Вопрос с Украиной...

"Ничто не ново под Луною"... это уже было, посмотрите здесь...


P.S. А вообще, чаще пользуйтесь функцией "расширенный поиск"! Главное, нужно правильно сделать запрос и тогда, на многие насущные вопросы, там уже есть готовые ответы, которые были заданы, перемолоты и выданы коллективным Разумом / Интеллектом форума "триста лет тому назад".... миг

Nach Deutschland : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
#21 
MichelleBechtold постоялец11.11.23 12:00
MichelleBechtold
NEW 11.11.23 12:00 
in Antwort dosic 11.11.23 10:49

в помощь Вам могу сказать, не тратьте время в Российских ведомствах, они абсолютно ничего не хотят делать, когда справку о реабилитации прадеда хотела получить , мне отказали, сославшись на то что с Украиной нет связи, и что именно туда мне нужно самой делать запрос. Прадед жил в Украине, его расстреляли там же, а семью сослали в Казахстан.
если в Казахстане есть родственники, то можно нанять юриста/адвоката и он от имени Вашего родственника, в любом ведомстве имеет право запросить документы! У родственника должно быть гражданство кz. Это платно, но достаточно быстро

#22 
dosic прохожий12.11.23 07:24
NEW 12.11.23 07:24 
in Antwort Gena Hencke 11.11.23 11:57
Ничто не ново под Луною"... это уже было, посмотрите


Большое спасибо. Конечно же, ситуация не уникальная.

Несколько дней назад, я запросил данные из одного из украинских архивов по СОР дедушки.

Отправлял данные с gmail, на всяй случай вложив копии паспортов и СОР родителей, чтобы показать родство.

Письмо отправил на украинском языке, переводил через google translate.

Мне ответили, написали, что срок рассмотрения 30 дней. После этого неделя тишины.

Пока никаких квитанций или присвоения номера моему запросу я не получил.

Жду.


По документам, которые находятся в архивах, например СОР, более-менее понятно.

Но вот для получения справки по репрессиям и реабилитации ситуация совсем другая.

Мне сказали, что нужно обратиться в местные органы МВД или Прокуратуру.

И вот здесь уже либо самостоятельно этим заниматься, либо искать человека, организацию, делать доверенность и надеяться, что получится.


У кого есть опыт получения таких документов?

#23 
dosic прохожий12.11.23 07:28
NEW 12.11.23 07:28 
in Antwort MichelleBechtold 11.11.23 12:00
в помощь Вам могу сказать, не тратьте время в Российских ведомствах, они абсолютно ничего не хотят делать, когда справку о реабилитации прадеда хотела получить , мне отказали, сославшись на то что с Украиной нет связи, и что именно туда мне нужно самой делать запрос. Прадед жил в Украине, его расстреляли там же, а семью сослали в Казахстан.
если в Казахстане есть родственники, то можно нанять юриста/адвоката и он от имени Вашего родственника, в любом ведомстве имеет право запросить документы! У родственника должно быть гражданство кz. Это платно, но достаточно быстро

В органах РФ вроде пока искать нечего.

Вы имеете ввиду, чтобы из Казахстана отправили запрос в Украину?

Большое спасибо за идею. Поговорю с юристами. Очень интересно (и просто), но я до этого не додумался.

Еще раз спасибо!

#24 
charanor патриот12.11.23 14:23
charanor
NEW 12.11.23 14:23 
in Antwort dosic 12.11.23 07:28

Для чего вам справки именно из Украины?

#25 
dosic прохожий13.11.23 20:26
NEW 13.11.23 20:26 
in Antwort charanor 12.11.23 14:23, Zuletzt geändert 13.11.23 20:27 (dosic)
Для чего вам справки именно из Украины?


Здравствуйте,


мне нужны 2 справки:

1. это СОР дедушки. Запросил через email. Надеюсь, что ответят.

2. это данные по репрессиям. Искал, чтобы сделать через человека или компанию в Украине, которые смогли бы помочь, но здесь, на форуме, предложили отправить запрос из Казахстана.

#26 
charanor патриот14.11.23 01:52
charanor
NEW 14.11.23 01:52 
in Antwort dosic 13.11.23 20:26

1. Если ваш дедушка 1921 гр, то его СОР для БФА не потребуется.

2. Сами по себе ни репрессии, ни тем более реабилитация не являются в глазах БФА обязательным условием. Вы можете предоставить и другие доказательства его немецкой декларации в интересующий БФА период.

Например СОР(детей) или СОБ. Если таких нет, то необязательно искать свидетельства репрессий на Украине. Оттуда его только депортировали, причем не факт, это было докумнетально зафиксировано.

К тому же могли депортировать под вывеской эвакуации. В актуальной ситуации проще сделать справки в КЗ или РФ о трудармии и/или комендатуре.

#27 
dosic прохожий15.11.23 19:26
NEW 15.11.23 19:26 
in Antwort charanor 14.11.23 01:52

Подскажите, пожалуйста, если нет СОБ дедушки и бабушки, насколько это критично?

Есть только СОР мамы, где национальность дедушки немец.


Сами по себе ни репрессии, ни тем более реабилитация не являются в глазах БФА обязательным условием. Вы можете предоставить и другие доказательства его немецкой декларации в интересующий БФА период


Я читал, что наоборот. Возможно, я неправ.

#28 
charanor патриот15.11.23 19:42
charanor
NEW 15.11.23 19:42 
in Antwort dosic 15.11.23 19:26
если нет СОБ дедушки и бабушки, насколько это критично?


Что значит нет? Если утеряно, то делайте выписку из АЗ о браке.

Когда родители матери расписались?

Когда родилась мать?


Я читал, что наоборот.


Я поделился инфой, что с ней делать - ваше дело.

#29 
dosic прохожий15.11.23 20:04
NEW 15.11.23 20:04 
in Antwort charanor 15.11.23 19:42
Я поделился инфой, что с ней делать - ваше дело.

Большое спасибо!


Что значит нет?


Видимо не расписывались.

В архивах записи о браке не нашли.

Мама родилась в 1944г.

#30 
Breitkreuz постоялец15.11.23 21:16
NEW 15.11.23 21:16 
in Antwort dosic 15.11.23 20:04

Вы помните, что согласно КЗоБСО от 1926 года совместное проживание супругов фактически приравнивалось к зарегистрированному браку в то время, соответственно и люди относились к фактическим брачным отношениям как к браку, даже без регистрации в ЗАГС. Как раз в 1944 году начались существенные изменениня этого Кодекса законов. В июле 1944 года были приняты нормативные акты, согласно которым уже нельзя было устанавливать отцовство без зарегистрированного брака и уж тем более вписывать отца со слов матери.

#31 
Dresdner министр без портфеля15.11.23 21:35
Dresdner
NEW 15.11.23 21:35 
in Antwort dosic 15.11.23 20:04, Zuletzt geändert 15.11.23 21:43 (Dresdner)
Видимо не расписывались.
В архивах записи о браке не нашли.
Мама родилась в 1944г.

они и позже никогда не расписывались? СОР мамы, видимо, - не оригинальный?

#32 
dosic прохожий17.11.23 06:55
NEW 17.11.23 06:55 
in Antwort Dresdner 15.11.23 21:35

Здравствуйте.

они и позже никогда не расписывались? СОР мамы, видимо, - не оригинальный?


Позже они так и не расписывались.

Рассматриваю СОР мамы, очень древний, отметок о том, что это оригинал/копия/дубликат найти не могу.

В этом документе нет информации о национальности родителей, даже такая графа, как национальность, отсутствует.


Плюс к этому есть еще копия записи акта о рождении от 1979 года.

Вот в ней уже указаны национальности родителей.


И недавно получил справку о рождении мамы, там указаны ее родители и их национальность.


Подскажите, пожалуйста, кто знает по поводу отсутствия брака у опорного предка?
Кто с этим сталкивался?

Юристы говорят, что это очень плохо, что без брака почти невозможно будет доказать родство.

Как будет более полный ответ, могу выложить.

Спасибо

#33 
Dresdner министр без портфеля17.11.23 07:27
Dresdner
NEW 17.11.23 07:27 
in Antwort dosic 17.11.23 06:55

Позже они так и не расписывались.

Рассматриваю СОР мамы, очень древний, отметок о том, что это оригинал/копия/дубликат найти не могу.

В этом документе нет информации о национальности родителей, даже такая графа, как национальность, отсутствует.


Плюс к этому есть еще копия записи акта о рождении от 1979 года.

Вот в ней уже указаны национальности родителей.


И недавно получил справку о рождении мамы, там указаны ее родители и их национальность.


Подскажите, пожалуйста, кто знает по поводу отсутствия брака у опорного предка?
Кто с этим сталкивался?

Юристы говорят, что это очень плохо, что без брака почти невозможно будет доказать родство.

Как будет более полный ответ, могу выложить.

в СОР указана дата выдачи. "юристов" меньше слушайте.

#34 
dosic прохожий17.11.23 19:50
NEW 17.11.23 19:50 
in Antwort Dresdner 17.11.23 07:27

Вот такой документ.

#35 
Dresdner министр без портфеля17.11.23 20:51
Dresdner
NEW 17.11.23 20:51 
in Antwort dosic 17.11.23 19:50
Вот такой документ.

выглядит как оригинальный документ. хотя дата не самая удачная, но проблем по этому поводу я бы не ожидал.

#36 
dosic прохожий18.11.23 19:36
NEW 18.11.23 19:36 
in Antwort Dresdner 17.11.23 20:51

а что с датой не так?


Народ,

еще вот такая ситуация - получил свидетельство о смерти деда (умер лет 30) назад, в документе было указано когда и где он родился.

Отправил запрос в Украину по месту рождения.

Пришел ответ, что документов по нему не нашли.

Что дальше делать, где можно искать?


#37 
Dresdner министр без портфеля18.11.23 20:17
Dresdner
NEW 18.11.23 20:17 
in Antwort dosic 18.11.23 19:36
а что с датой не так?

по мнению BVA, после 8.07.1944 в графу "отец ребенка" в СОР можно было внести только официального мужа.

#38 
dosic прохожий19.11.23 06:35
NEW 19.11.23 06:35 
in Antwort Dresdner 18.11.23 20:17
по мнению BVA, после 8.07.1944 в графу "отец ребенка" в СОР можно было внести только официального мужа.

мда.. чуть-чуть не успели. И какие теперь варианты или какие документы в дополнении нужно предоставить?


#39 
Dresdner министр без портфеля19.11.23 10:14
Dresdner
NEW 19.11.23 10:14 
in Antwort dosic 19.11.23 06:35
мда.. чуть-чуть не успели. И какие теперь варианты или какие документы в дополнении нужно предоставить?

думаю, что оригинальное СОР сильнее формально действовавших правил.

#40 
dosic прохожий19.11.23 16:39
NEW 19.11.23 16:39 
in Antwort Dresdner 19.11.23 10:14

Dresdner, спасибо,

а то руки начинают опускаться.


Подскажите, какие варианты есть еще по поиску СОР опорного предка?

#41 
Dresdner министр без портфеля19.11.23 17:14
Dresdner
NEW 19.11.23 17:14 
in Antwort dosic 19.11.23 16:39, Zuletzt geändert 19.11.23 17:16 (Dresdner)
Подскажите, какие варианты есть еще по поиску СОР опорного предка?

насколько мне известно, украинские ЗАГСы и архивы в настоящее время граждан РФ не обслуживают. мне не очень понятно почему Вам отказывают в архивной справке по месту применения репрессии.

#42 
charanor патриот19.11.23 18:03
charanor
NEW 19.11.23 18:03 
in Antwort Dresdner 19.11.23 17:14
мне не очень понятно почему Вам отказывают в архивной справке по месту применения репрессии.

Думаю, что ТС отказывают в реабилитации деда, а не в выдаче архивной справки, к примеру о спецучете.

#43 
  lingua franca гость19.11.23 19:29
NEW 19.11.23 19:29 
in Antwort dosic 18.11.23 19:36

еще вот такая ситуация - получил свидетельство о смерти деда (умер лет 30) назад, в документе было указано когда и где он родился.

Досик, я правильно понимаю, что до получения справки, никто в вашей семье понятия не имел - когда дед умер, где он родился и как его звали)?

#44 
dosic прохожий20.11.23 21:58
NEW 20.11.23 21:58 
in Antwort lingua franca 19.11.23 19:29
никто в вашей семье понятия не имел - когда дед умер, где он родился и как его звали


Нет, неправильно. у деда была другая семья.

Умер он давно, даты рождения и смерти мама помнит, а вот место рождения уже нет. Узнали, получив св-во о смерти.


Думаю, что ТС отказывают в реабилитации деда, а не в выдаче архивной справки, к примеру о спецучете.


мне пока ни в чем не отказывают. Я пытаюсь собрать пакет документов и собрать больше данных об ОП.

#45 
dosic прохожий24.11.23 21:24
NEW 24.11.23 21:24 
in Antwort dosic 20.11.23 21:58, Zuletzt geändert 28.11.23 20:38 (dosic)

Подскажите, если менять свою национальность в СОБ СОР ребенка через суд, могут ли требовать согласие супруги на это или нет?

#46 
Svetla79 прохожий24.11.23 22:05
NEW 24.11.23 22:05 
in Antwort dosic 24.11.23 21:24, Zuletzt geändert 24.11.23 22:06 (Svetla79)

Ваша супруга будет заинтересованым лицом и суд естественно спросит её мнение. По крайней мере у нас было так.

#47 
dosic прохожий27.11.23 07:11
NEW 27.11.23 07:11 
in Antwort Svetla79 24.11.23 22:05
Ваша супруга будет заинтересованым лицом и суд естественно спросит её мнение. По крайней мере у нас было так.

Почему? Я меня свою национальность, когда ее в СОР детей прописывали, меня никто не спрашивал.

Почему сейчас, чтобы изменить СВОЮ национальность, я должен получить разрешение бывшей?

#48 
Inside_brn завсегдатай27.11.23 07:49
NEW 27.11.23 07:49 
in Antwort dosic 27.11.23 07:11, Zuletzt geändert 27.11.23 07:52 (Inside_brn)

У меня тоже судья на первом заседании включила супругу как заинтересованое лицо. Не знаю, зачем они это делают. Возможно у вас будет иной опыт.


Другое непонятно - если вы в разводе зачем СОБ вообще меняете? Его же вроде забирают и выдают СОРБ.

#49 
Inside_brn завсегдатай27.11.23 07:50
NEW 27.11.23 07:50 
in Antwort 2023Vog 10.11.23 13:25
также, для судебной смены Вам сначала нужно будет изменить национальность одного из родителей в Вашем СОР.

Бредятина. От таких советов и "специализирующихся адвокатов" нужно бежать не оглядываясь.

#50 
JacobWald завсегдатай27.11.23 08:18
NEW 27.11.23 08:18 
in Antwort dosic 27.11.23 07:11

У нас было фактически тоже самое. На первом же заседании судья указала заинтересованым лицом супругу и тот ЗАГС, что выдал СОБ (судились в другом регионе, отказы из ЗАГСа получали тоже в другом регионе).

По итогу судья в ходе заседания опросила супругу, спросила, что та думает насчёт моих требований, действительно ли я себя всегда позиционировал как немец и т.д.

#51 
Breitkreuz постоялец27.11.23 08:46
NEW 27.11.23 08:46 
in Antwort dosic 27.11.23 07:11

Я так понимаю, что Вам просто описывают судебную практику по подобным заявлениям. Речь же идет ни о разрешении от супруги, а о ее мнении, как заинтересованного лица по делу. Поэтому это формальность, а суд вынесет свое решение.

#52 
Gena Hencke знакомое лицо28.11.23 11:03
Gena Hencke
NEW 28.11.23 11:03 
in Antwort Breitkreuz 27.11.23 08:46, Zuletzt geändert 28.11.23 11:07 (Gena Hencke)
Поэтому это формальность, а суд вынесет свое решение.

Да, так и есть! Просто практика такая и потому "бывших" навяливают как заинтересованных... тупо, чтобы всё было по регламенту / протоколу и "Букве Закона", якобы!

Nach Deutschland : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
#53 
Gena Hencke знакомое лицо28.11.23 11:06
Gena Hencke
NEW 28.11.23 11:06 
in Antwort Inside_brn 27.11.23 07:49, Zuletzt geändert 28.11.23 11:07 (Gena Hencke)
если вы в разводе зачем СОБ вообще меняете? Его же вроде забирают и выдают СОРБ.

Логичный и закономерный вопрос! Откуда у разведённого СОБ? Если он только лишь не "потерянный"... и даже если и так, то зачем его менять?! хммм

Nach Deutschland : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
#54 
dosic гость28.11.23 20:37
NEW 28.11.23 20:37 
in Antwort Inside_brn 27.11.23 07:49, Zuletzt geändert 28.11.23 20:52 (dosic)
Другое непонятно - если вы в разводе зачем СОБ вообще меняете? Его же вроде забирают и выдают СОРБ.


Я описАлся, конечно же речь идет о СОР детей, в которых супруга указала сама мою национальность

#55 
dosic гость28.11.23 20:41
NEW 28.11.23 20:41 
in Antwort Inside_brn 27.11.23 07:49, Zuletzt geändert 28.11.23 20:43 (dosic)
Другое непонятно - если вы в разводе зачем СОБ вообще меняете? Его же вроде забирают и выдают СОРБ.

У меня СОБ осталось.

Буду менять и СОБ, потому что там стоит прочерк. В общем, на днях собираюсь поехать разбираться в ЗАГС. Посмотрим, что скажут.

#56 
dosic гость28.11.23 20:51
NEW 28.11.23 20:51 
in Antwort Breitkreuz 27.11.23 08:46
Речь же идет ни о разрешении от супруги, а о ее мнении, как заинтересованного лица по дел

ну в чем может быть заинтересованность супруги, тем более бывшей?

Я же меняю свои данные. Наши законы не понять.

Дело в том, что она не даст свое согласие...

#57 
Breitkreuz постоялец29.11.23 09:14
NEW 29.11.23 09:14 
in Antwort dosic 28.11.23 20:51

Это ее право, суд будет оценивать обстоятельства в совокупности по делу, так что Вы особо по этому поводу не переживайте.

#58 
dosic гость29.11.23 10:56
NEW 29.11.23 10:56 
in Antwort dosic 28.11.23 20:41

Может кому пригодитя.

Сегодня поехал вносить изменения в СОБ в ЗАГС. Оказалось, ЗАГС давно не работает, отправили в МФЦ (Москва), там приняли заявление на внесение изменений по национальности в архивную запись СОБ.

Ждать ответа 1-2 месяца. Никаких дополнительных документов, кроме внутреннего паспорта, не потребовали.

Меняю национальсть с "-".

#59 
Dresdner министр без портфеля29.11.23 11:35
Dresdner
NEW 29.11.23 11:35 
in Antwort dosic 29.11.23 10:56

Может кому пригодитя.

Сегодня поехал вносить изменения в СОБ в ЗАГС. Оказалось, ЗАГС давно не работает, отправили в МФЦ (Москва), там приняли заявление на внесение изменений по национальности в архивную запись СОБ.

Ждать ответа 1-2 месяца. Никаких дополнительных документов, кроме внутреннего паспорта, не потребовали.

Меняю национальсть с "-".

не забудьте рассказать о результате! up

#60 
JacobWald завсегдатай29.11.23 14:27
NEW 29.11.23 14:27 
in Antwort dosic 29.11.23 10:56

Да, в Москве и МО все так.

Через пару недель придёт отказ и дальше в суд.

#61 
dosic гость29.11.23 20:13
NEW 29.11.23 20:13 
in Antwort JacobWald 29.11.23 14:27, Zuletzt geändert 29.11.23 20:23 (dosic)
Через пару недель придёт отказ и дальше в суд.

ну почему сразу отказ?

Зачем Вы так сразу.

А как же статья 26 Конституции Российской Федерации, предусматривающая право определять и указывать свою национальную принадлежность?

https://minjust.gov.ru/ru/appeals/faq/617/

Все таки есть надежда


Интересно другое, что нужно указывать в причинах исправления и какие документы необходимо предоставить для подтверждения оснований для внесения изменений.

Я заполнил так:

https://ibb.co/kJNdbYg

#62 
JacobWald завсегдатай29.11.23 22:13
NEW 29.11.23 22:13 
in Antwort dosic 29.11.23 20:13

Про Конституцию и все остальное вы уже будете судье рассказывать.

А чиновник в этом разбираться не будет - выпишет отказ и снимет с себя любую ответственность (даже теоретическую).


Практика эта в Москве, СПб, МО и ЛО давно известна.

#63 
telemahk прохожий30.11.23 08:15
NEW 30.11.23 08:15 
in Antwort dosic 29.11.23 10:56

в Москве сейчас запросто меняют с прочерка, я в двух доках так поменял полтора года назад, тоже через МФЦ

#64 
Ebitda_spb постоялец30.11.23 09:17
NEW 30.11.23 09:17 
in Antwort telemahk 30.11.23 08:15

Полтора года назад возможно. Сейчас все существенно изменилось.

Но возможно повезёт человеку. А в целом особой разницы то нет, поменяют или отказ пришлют, учитывая новые поправки.

#65 
dosic гость07.12.23 09:40
NEW 07.12.23 09:40 
in Antwort Ebitda_spb 30.11.23 09:17

Всем здравствуйте.


Ситуация следующая - я собираю документы по программе ПП. Я - основной заявитель.

Национальность по линии мамы: я- > мама -> ее папа.

Проблема в том, что мама была рождена не в браке. Возможно, что в тот момент у ее отца была другая семья.

В СОР отец указан. Общался с юристами, они говорят, что это на 99% отказ.

Кто здесь может подсказать по этому вопросу или направить к грамотному юристу?


Заранее большое спасибо.

#66 
Dresdner министр без портфеля07.12.23 11:29
Dresdner
NEW 07.12.23 11:29 
in Antwort dosic 07.12.23 09:40, Zuletzt geändert 08.12.23 10:01 (Dresdner)
Ситуация следующая - я собираю документы по программе ПП. Я - основной заявитель.
Национальность по линии мамы: я- > мама -> ее папа.
Проблема в том, что мама была рождена не в браке. Возможно, что в тот момент у ее отца была другая семья.
В СОР отец указан. Общался с юристами, они говорят, что это на 99% отказ.
Кто здесь может подсказать по этому вопросу или направить к грамотному юристу?

Вам уже выше советовали перестать общаться с этими "юристами".

#67 
Ebitda_spb постоялец08.12.23 08:37
NEW 08.12.23 08:37 
in Antwort dosic 07.12.23 09:40, Zuletzt geändert 08.12.23 08:39 (Ebitda_spb)

Для BVA важен не факт рождения в браке, а исключительно кровное родство.


99% "юристов" и прочих "экспертов" по теме ПП - прохиндеи, мошенники и бездарности с нулём опыта, но с красивыми смешными названиями компаний и диким гонором . Вот это точно нужно уяснить.


#68 
Breitkreuz постоялец08.12.23 09:56
NEW 08.12.23 09:56 
in Antwort Ebitda_spb 08.12.23 08:37

Я думаю, что не только с диким гонором, но при этом еще и с диким гонораром.улыб

#69 
dosic гость11.12.23 05:47
NEW 11.12.23 05:47 
in Antwort Ebitda_spb 08.12.23 08:37, Zuletzt geändert 11.12.23 05:48 (dosic)
Для BVA важен не факт рождения в браке, а исключительно кровное родство.

А чем можно будет подтвердить кровное родство?

Мне об этом и говорят, что нужно искать возможных родственников, собирать документы по их родству с ОП и делать тесты ДНК.



Вам уже выше советовали перестать общаться с этими "юристами".


А Вы можете порекомендовать грамотных юристов, которым можно доверять по вопросам ПП?


#70 
Dresdner министр без портфеля11.12.23 09:24
Dresdner
NEW 11.12.23 09:24 
in Antwort dosic 11.12.23 05:47, Zuletzt geändert 11.12.23 09:25 (Dresdner)
А Вы можете порекомендовать грамотных юристов, которым можно доверять по вопросам ПП?

Вы можете задавать свои вопросы здесь на форуме.

старайтесь при этом приводить цитаты только из того сообщения, на которое отвечаете.

#71 
dosic гость11.12.23 20:27
NEW 11.12.23 20:27 
in Antwort Dresdner 11.12.23 09:24

@Dresdner

Вы писали, что

по мнению BVA, после 8.07.1944 в графу "отец ребенка" в СОР можно было внести только официального мужа.

Я понимаю, что это по мнению BVA, но СОР у мамы оригинальный, выдан 26.07.1944 года спустя несколько недель после рождения.

В браке ОП не состоял с бабушкой, в СОР указан отцом.

Будут ли здесь проблемы с признанием родства или могут запросить другие (какие?) документы или это отказ((( ?


Спасибо

#72 
Dresdner министр без портфеля11.12.23 21:50
Dresdner
NEW 11.12.23 21:50 
in Antwort dosic 11.12.23 20:27
Я понимаю, что это по мнению BVA, но СОР у мамы оригинальный, выдан 26.07.1944 года спустя несколько недель после рождения.

В браке ОП не состоял с бабушкой, в СОР указан отцом.

Будут ли здесь проблемы с признанием родства или могут запросить другие (какие?) документы или это отказ((( ?

я уже отвечал на этот вопрос.

#73 
dosic гость11.12.23 22:35
NEW 11.12.23 22:35 
in Antwort Dresdner 11.12.23 21:50
выглядит как оригинальный документ. хотя дата не самая удачная, но проблем по этому поводу я бы не ожидал.

Если это Ваш ответ, то спасибо.

#74 
Dresdner министр без портфеля11.12.23 22:52
Dresdner
NEW 11.12.23 22:52 
in Antwort dosic 11.12.23 22:35
Если это Ваш ответ, то спасибо.

пожалуйста.

#75 
dosic гость31.01.24 07:48
NEW 31.01.24 07:48 
in Antwort Dresdner 29.11.23 11:35, Zuletzt geändert 31.01.24 08:06 (dosic)
не забудьте рассказать о результате! up


Рассказываю о результате.

Прошло больше месяца, новостей не было, решил поехать в МФЦ и узнать.

Сказали, что документ к ним из ЗАГСа еще не поступал, могут продержать еще месяц или два и нужно ждать смс-ки или самому периодически звонить на номер горячей линии и по номеру заявления узнавать его статус. Ок...

Примерно через 2 месяца после подачи заявление в МФЦ о внесении изменений в СОБ сначала пришла смс, что документ находится в МФЦ и можно забирать. В этот же день был звонок на телефон из МФЦ.

Забирать документ нужно из того же МФЦ, где писал заявление. По телефону подробностей выяснить не удалось, пришлось ехать.


Получил документ - справку о заключении брака с нужной национальностью.


Т.е изменения внесли. По срокам - 2 месяца. Локация - Москва.

#76 
Gena Hencke знакомое лицо31.01.24 22:24
Gena Hencke
NEW 31.01.24 22:24 
in Antwort dosic 31.01.24 07:48, Zuletzt geändert 01.02.24 10:23 (Gena Hencke)
Т.е изменения внесли.

Доброго вечера, dosic! Поздравляю Вас с этой маленькой локальной победой и простите за вопрос, возможно я был невнимателен, но я правильно понял, что Вам внесли изменения по СОРу деда 1921 года рождения, минуя ваших родителей, которые были указаны в документах с русской национальностью? Или они просто в соответствии с вашим пожеланием и заявлением тупо внесли и всё?? хммм

Nach Deutschland : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
#77 
dosic гость01.02.24 09:50
NEW 01.02.24 09:50 
in Antwort Gena Hencke 31.01.24 22:24

Здравствуйте.

Спасибо большое.

Я изменил национальность в своем СОБ. При этом никаких документов не требовали.

Или они просто в соответсвии с вашим пожеланием и заявлением тупо внесли и всё??

Да. Именно так. Я написал заявление и подождал 2 месяца.


И аналогично в свидетельстве о разводе - просто спрсили, какую национальность указать.

#78 
Gena Hencke знакомое лицо01.02.24 10:38
Gena Hencke
NEW 01.02.24 10:38 
in Antwort dosic 01.02.24 09:50

Cool!! In Moskau ist es sehr demokratisch damit. Glückwunsch nochmals, dosic! Und ja, bitte sehr улыб

Nach Deutschland : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
#79 
liliya55 прохожий22.03.24 12:21
NEW 22.03.24 12:21 
in Antwort Dresdner 11.12.23 22:52

Добрый день, получается, что сейчас можно сменить национальность с прочерка на немецкую через МФЦ?
У меня в СОБ указана - русская, а в СОР детей - прочерки.
1. Даст ли мне плюс при подаче на антраг, если я поменяю в СОР обоих детей прочерк на немку? Или лучше не менять, т.к. они станут повторными?

2. Можно ли после смены национальности в СОР детей, поменять и в СОБ, ссылаясь на них?


#80 
Dresdner министр без портфеля22.03.24 13:48
Dresdner
NEW 22.03.24 13:48 
in Antwort liliya55 22.03.24 12:21
Добрый день, получается, что сейчас можно сменить национальность с прочерка на немецкую через МФЦ?

У меня в СОБ указана - русская, а в СОР детей - прочерки.
1. Даст ли мне плюс при подаче на антраг, если я поменяю в СОР обоих детей прочерк на немку? Или лучше не менять, т.к. они станут повторными?

2. Можно ли после смены национальности в СОР детей, поменять и в СОБ, ссылаясь на них?

как Вы пришли к этому выводу из содержания моего сообщения?

#81 
liliya55 прохожий23.03.24 06:09
NEW 23.03.24 06:09 
in Antwort Dresdner 22.03.24 13:48

возникли такие соображения после прочтения топика )

а ответила на Ваше сообщения, т.к. очень интересует Ваше мнение на этот счет.

#82 
Dresdner министр без портфеля23.03.24 13:07
Dresdner
NEW 23.03.24 13:07 
in Antwort liliya55 23.03.24 06:09
возникли такие соображения после прочтения топика )

а ответила на Ваше сообщения, т.к. очень интересует Ваше мнение на этот счет.

по моему мнению лучше иметь на руках оригиналы СОР и СОБ.

#83 
1 2 3 4 5 alle