Добрый день! Уважаемые знатоки! Собирал пакет документов, заполнил антраг, собирался было отправлять на днях и тут наткнулся на эту тему https://foren.germany.ru/aussiedler/f/40457793.html?Cat=&p... ну, в общем заволновался и засомневался. Ведь моему деду на 1941 год не было и 16ти. Собственно вопрос могу ли я отталкиваться от такой справки или мне нужно копать глубже и искать информацию о его родителях?

Прикреплённые файлы

А мне кажется, у Вас прекрасная справка. Очевидно, что репрессирован он был после Указа, а значит, и после своего 16-летия. Как взрослый.

Копать вероятнее всего нужно, как минимум следующую инфу:

СОР деда есть? Кто в нем его родители по национальности?

Есть ли их (родителей деда) СОБ или справка о браке? Кем они там записаны по национальности?

Известна судьба его родителей, они же были также выселены? Запрашивали информацию по репрессиям касательно них?

Очевидно, что вашим опорным предком может быть кто-то из родителей деда, если они были живы. Известно вообще хоть что-то о них? Дед выселен в составе семьи, значит наверняка есть информация и на его родителей. Нужно понять, где они были в период войны, запросить конечно всю инфу по ним

В СОР 1934 года национальности не было. Нужно брать справку о рождении, чтобы туда вписали все данные из актовой. Вот в актовой национальность наверняка была.

Не подойдёт, если у него родитель(-и) - немец (-цы) были живы в период войны. В любом случае нужно уточнять их судьбу, документы искать.

Цитата FAQ :

"опорный предок" являлся этническим немцем), который проживал на территории СССР как 22.06.1941, так и 8.05.1945 (или - в случае вынужденного "перемещения" - 31.03.1952). В идеале этот предок должен к 22.06.1941 достичь возраста "национального самосознания" (которое принимается равным 16 лет, однако может варьироваться). Если предок в силу возраста не достиг к 22.06.1941 способности к "национальному самосознанию", ему приписывается самосознание его доживших до 22.06.1941 родителей (в случае разных национальностей родителей - национальность "главы семьи"). Пока неизвестно, какие требования предъявляет BVA к опорному предку, родившемуся между 22.06.1941 и 8.05.1945, что играет роль если немецкий родитель (или оба немецких родителя) умерли до 8.05.1945. Полностью закрыт въезд потомкам детей, которые осиротели до начала войны и не достигли к 22.06.1941 возраста формирования "национального самосознания" (даже если воспитывались немецкими родственниками, хотя в последнем суд оставил незначительное место для сомнений - BVerwG 1 B 75.22 v. 29.03.2023)

Да, есть только справка о рождении. Брака как такового не было (по словам родственников были повенчаны в церкви), собственно по этой причине не могу получить СОС прабабушки, так как у нее другая фамилия при смерти (хотя в этом прикладываемом СОР она у всех одна), а без СОС мне не дают справку о реабилитации прабабушки. По прадеду все еще сложнее - по прибытию в Омскую область прожил с ними пол года и 42м году мобилизовали в трудармию куда-то в казахстан. В общем о нем почти ничего не известно...

Прикреплённые файлы

Еще запросил в МВД копию архивной карточки выселения, там будет прописан весь состав семьи. Это как то поможет? Пока ее не получил.

Справку о смерти должны выдавать без подтверждения родства в любом ЗАГС.

Хорошо, допустим я получу справку о смерти (просто не знал что достаточно ее и, что ее дают без подтверждения родства), но как быть с тем, что в этой справке будет другая фамилия, отличная от той, что в СОР деда? Просто общаясь с ЗАГС мне нашли запись, но там другая фамилия - девичая.

С данными в актовых записях в те времена случались странности. Вы последовательно опишите: с какой фамилией прабабушка значится в актовой записи о рождении деда, с какой в материалах дела спецпоселенца и какая фамилия значится в актовой записи о ее смерти.

полагаю, ваш дед навряд ли пройдёт в качестве опорного в силу возраста.

а прабабушка немка?

если вы возьмёте в качестве опорного предка прабабушку (мать деда), то вам понадобится собрать документы на неё.

вам стоит запросить 1) архивную справку о репрессиях на деда. в ней будет гораздо больше инфы, и обязательно будет состав семьи (раз он репрессирован в составе семьи) 2) вы имеете право запросить само дело деда для ознакомления и полную копию дела. там будет самая полная информация, какая только есть у МВД. 3) если из документов будет очевидно, что прабабушка дожила до 08.05.45, то СОС и не понадобится…

согласно справке дед 1934 (!) года.

Спасибо, вуктор понятен.

Да прабабушка и прадед оба немцы.

1) архивную справку о репрессиях на деда. - Архивная карточка о которой я говорил ранее, и ,которую я запросил - это то же самое?

2) вы имеете право запросить само дело деда для ознакомления и полную копию дела. - Где запрашивать это дело? В МВД по месту выселения (Волгоград) или в МВД по месту отбывания (на поселении Омск)?

1) дела репрессированных (спецпоселенцев и проч) в РФ переданы в архивы (в основном) МВД. архивная справка содержит основные сведения из дела. в том числе, о номере и месте хранения дела, о составе семьи, о реабилитации. архивные справки составляют, в том числе, исходя из вашего запроса. поэтому, в заявлении о выдаче архивной справки надо указать, какие именно сведения вас интересуют.

если человек реабилитирован, то с делом можно ознакомиться и запросить полную копию всего дела.

в вашем случае (действительно, МВД требует СОС фигуранта), когда есть сложности с получением документов МВД на прабабушку (справки о реабилитации, архивной справки, дела прабабушки), стоит запросить дело её сына, вашего деда. поскольку он был репрессирован в составе семьи, то есть вероятность, что его (деда) дело содержит все (или) почти все материалы (или копии, выписки) дел его родителей. если речь о карточках посемейного учёта спецпрселенцев, то они содержатся в делах.

2) неважно где запрашивать. вам перешлют дело для ознакомления в тот МВД, где вы подадите заявление.

копия дела (по вашему заявлению, и тоже не важно где подавать) будет изготовлена МВД по месту хранения и выслана вам по почте.

все данные госуслуги бесплатны. срок 90 дней

1) к заявлению лучше приложить копию справки о реабилитации

2) для заявления потребуется подтвердить смерть и родство с фигурантом: СОР, СОБ, СОС. если принесёте оригиналы с собой, то МВД само заверит копии бесплатно. иначе нужны нотариальные копии всех доков.

К сожалению, это совершенно неверно. Никто не даст справку о смерти без подтверждения родства. Мы пытались получить,в 4 разных ЗАГС, ходили на приём в управление ЗАГС, но без результата. Все всё понимают-но закон запрещает. Смогли только через суд по установлению родства.

Странно, мне всегда справки о смерти выдавали без всяких подтверждений.

Все правильно Вам написали.

Дела на спецпоселенцев заводились в 1949 году, составлялась анкета с указанием членов семьи. Может быть на Вашего дедушку отдельного дела и не было, поскольку к тому времени он еще не был совершеннолетним, а может и было. Прадедушка в 1942 году был отправлен в Казахстан. Вполне возможно, что дело было составлено на одну прабабушку, а в нем фигурировали остальные члены семьи. Но Вы в любом случае зайдите на сайт ГУ МВД по Омской области и напишите обращение в ИЦ ГУ МВД по Омской области, чтобы они провели архивный поиск в документах дел бывших спецпоселенцев, высланных по национальному признаку в Омскую область. И укажите все фамилии - прабабушки, причем напишите подробно все варианты фамилий, под которыми она могла значиться, прадедушки и остальных членов семьи. Они напишут на кого у них имеются дела. От этой информации оттолкнетесь. И совершенно справедливо Вам было замечено, что архивные справки носят заявительный характер. То есть справка о реабилитации составляется на основе административного регламента, а в архивной справке напишут то, что Вы попросите. Обратите на это внимание. Это может пригодиться для дальнейших действий. Получив сведения о прабабушке, Вы сопоставите их с уже имеющимися актовыми записями, и возможно уже по этим документам будет косвенно видно, что это Ваша прабабушка. Может и реабилитируют прабабушку без суда об установлении юридического факта, чтобы время не терять.

Сегодня звонил в ИЦ ГУ МВД по Омской области. Говорят, что да могут составить архивную справку, но без СОС на других членов семьи всю имеющуюся информацию о них исключат вплоть до того что его родители будут безымянными... Посоветовали запросить выписки из похозяйственных книг за 41-56 гг., чтобы потом на их основании подтвердить в суде родственную связь с прабабушкой и уже потом получить ее СОС, ну а тогда запросить справку о ее реабилитации...

Остался у меня последний вопрос стоит ли мне сейчас направлять в БФА свой пакет документов? Или сначала стобрать все эту информацию?