Добрый день! Уважаемые знатоки! Собирал пакет документов, заполнил антраг, собирался было отправлять на днях и тут наткнулся на эту тему https://foren.germany.ru/aussiedler/f/40457793.html?Cat=&p... ну, в общем заволновался и засомневался. Ведь моему деду на 1941 год не было и 16ти. Собственно вопрос могу ли я отталкиваться от такой справки или мне нужно копать глубже и искать информацию о его родителях?

Прикреплённые файлы

А мне кажется, у Вас прекрасная справка. Очевидно, что репрессирован он был после Указа, а значит, и после своего 16-летия. Как взрослый.

Копать вероятнее всего нужно, как минимум следующую инфу:

СОР деда есть? Кто в нем его родители по национальности?

Есть ли их (родителей деда) СОБ или справка о браке? Кем они там записаны по национальности?

Известна судьба его родителей, они же были также выселены? Запрашивали информацию по репрессиям касательно них?

Очевидно, что вашим опорным предком может быть кто-то из родителей деда, если они были живы. Известно вообще хоть что-то о них? Дед выселен в составе семьи, значит наверняка есть информация и на его родителей. Нужно понять, где они были в период войны, запросить конечно всю инфу по ним

В СОР 1934 года национальности не было. Нужно брать справку о рождении, чтобы туда вписали все данные из актовой. Вот в актовой национальность наверняка была.

Не подойдёт, если у него родитель(-и) - немец (-цы) были живы в период войны. В любом случае нужно уточнять их судьбу, документы искать.

Цитата FAQ :

"опорный предок" являлся этническим немцем), который проживал на территории СССР как 22.06.1941, так и 8.05.1945 (или - в случае вынужденного "перемещения" - 31.03.1952). В идеале этот предок должен к 22.06.1941 достичь возраста "национального самосознания" (которое принимается равным 16 лет, однако может варьироваться). Если предок в силу возраста не достиг к 22.06.1941 способности к "национальному самосознанию", ему приписывается самосознание его доживших до 22.06.1941 родителей (в случае разных национальностей родителей - национальность "главы семьи"). Пока неизвестно, какие требования предъявляет BVA к опорному предку, родившемуся между 22.06.1941 и 8.05.1945, что играет роль если немецкий родитель (или оба немецких родителя) умерли до 8.05.1945. Полностью закрыт въезд потомкам детей, которые осиротели до начала войны и не достигли к 22.06.1941 возраста формирования "национального самосознания" (даже если воспитывались немецкими родственниками, хотя в последнем суд оставил незначительное место для сомнений - BVerwG 1 B 75.22 v. 29.03.2023)

Да, есть только справка о рождении. Брака как такового не было (по словам родственников были повенчаны в церкви), собственно по этой причине не могу получить СОС прабабушки, так как у нее другая фамилия при смерти (хотя в этом прикладываемом СОР она у всех одна), а без СОС мне не дают справку о реабилитации прабабушки. По прадеду все еще сложнее - по прибытию в Омскую область прожил с ними пол года и 42м году мобилизовали в трудармию куда-то в казахстан. В общем о нем почти ничего не известно...

Прикреплённые файлы

Еще запросил в МВД копию архивной карточки выселения, там будет прописан весь состав семьи. Это как то поможет? Пока ее не получил.

Справку о смерти должны выдавать без подтверждения родства в любом ЗАГС.

Хорошо, допустим я получу справку о смерти (просто не знал что достаточно ее и, что ее дают без подтверждения родства), но как быть с тем, что в этой справке будет другая фамилия, отличная от той, что в СОР деда? Просто общаясь с ЗАГС мне нашли запись, но там другая фамилия - девичая.

С данными в актовых записях в те времена случались странности. Вы последовательно опишите: с какой фамилией прабабушка значится в актовой записи о рождении деда, с какой в материалах дела спецпоселенца и какая фамилия значится в актовой записи о ее смерти.

полагаю, ваш дед навряд ли пройдёт в качестве опорного в силу возраста.

а прабабушка немка?

если вы возьмёте в качестве опорного предка прабабушку (мать деда), то вам понадобится собрать документы на неё.

вам стоит запросить 1) архивную справку о репрессиях на деда. в ней будет гораздо больше инфы, и обязательно будет состав семьи (раз он репрессирован в составе семьи) 2) вы имеете право запросить само дело деда для ознакомления и полную копию дела. там будет самая полная информация, какая только есть у МВД. 3) если из документов будет очевидно, что прабабушка дожила до 08.05.45, то СОС и не понадобится…

согласно справке дед 1934 (!) года.

Спасибо, вуктор понятен.

Да прабабушка и прадед оба немцы.

1) архивную справку о репрессиях на деда. - Архивная карточка о которой я говорил ранее, и ,которую я запросил - это то же самое?

2) вы имеете право запросить само дело деда для ознакомления и полную копию дела. - Где запрашивать это дело? В МВД по месту выселения (Волгоград) или в МВД по месту отбывания (на поселении Омск)?

1) дела репрессированных (спецпоселенцев и проч) в РФ переданы в архивы (в основном) МВД. архивная справка содержит основные сведения из дела. в том числе, о номере и месте хранения дела, о составе семьи, о реабилитации. архивные справки составляют, в том числе, исходя из вашего запроса. поэтому, в заявлении о выдаче архивной справки надо указать, какие именно сведения вас интересуют.

если человек реабилитирован, то с делом можно ознакомиться и запросить полную копию всего дела.

в вашем случае (действительно, МВД требует СОС фигуранта), когда есть сложности с получением документов МВД на прабабушку (справки о реабилитации, архивной справки, дела прабабушки), стоит запросить дело её сына, вашего деда. поскольку он был репрессирован в составе семьи, то есть вероятность, что его (деда) дело содержит все (или) почти все материалы (или копии, выписки) дел его родителей. если речь о карточках посемейного учёта спецпрселенцев, то они содержатся в делах.

2) неважно где запрашивать. вам перешлют дело для ознакомления в тот МВД, где вы подадите заявление.

копия дела (по вашему заявлению, и тоже не важно где подавать) будет изготовлена МВД по месту хранения и выслана вам по почте.

все данные госуслуги бесплатны. срок 90 дней

1) к заявлению лучше приложить копию справки о реабилитации

2) для заявления потребуется подтвердить смерть и родство с фигурантом: СОР, СОБ, СОС. если принесёте оригиналы с собой, то МВД само заверит копии бесплатно. иначе нужны нотариальные копии всех доков.

К сожалению, это совершенно неверно. Никто не даст справку о смерти без подтверждения родства. Мы пытались получить,в 4 разных ЗАГС, ходили на приём в управление ЗАГС, но без результата. Все всё понимают-но закон запрещает. Смогли только через суд по установлению родства.

Странно, мне всегда справки о смерти выдавали без всяких подтверждений.

Все правильно Вам написали.

Дела на спецпоселенцев заводились в 1949 году, составлялась анкета с указанием членов семьи. Может быть на Вашего дедушку отдельного дела и не было, поскольку к тому времени он еще не был совершеннолетним, а может и было. Прадедушка в 1942 году был отправлен в Казахстан. Вполне возможно, что дело было составлено на одну прабабушку, а в нем фигурировали остальные члены семьи. Но Вы в любом случае зайдите на сайт ГУ МВД по Омской области и напишите обращение в ИЦ ГУ МВД по Омской области, чтобы они провели архивный поиск в документах дел бывших спецпоселенцев, высланных по национальному признаку в Омскую область. И укажите все фамилии - прабабушки, причем напишите подробно все варианты фамилий, под которыми она могла значиться, прадедушки и остальных членов семьи. Они напишут на кого у них имеются дела. От этой информации оттолкнетесь. И совершенно справедливо Вам было замечено, что архивные справки носят заявительный характер. То есть справка о реабилитации составляется на основе административного регламента, а в архивной справке напишут то, что Вы попросите. Обратите на это внимание. Это может пригодиться для дальнейших действий. Получив сведения о прабабушке, Вы сопоставите их с уже имеющимися актовыми записями, и возможно уже по этим документам будет косвенно видно, что это Ваша прабабушка. Может и реабилитируют прабабушку без суда об установлении юридического факта, чтобы время не терять.

Сегодня звонил в ИЦ ГУ МВД по Омской области. Говорят, что да могут составить архивную справку, но без СОС на других членов семьи всю имеющуюся информацию о них исключат вплоть до того что его родители будут безымянными... Посоветовали запросить выписки из похозяйственных книг за 41-56 гг., чтобы потом на их основании подтвердить в суде родственную связь с прабабушкой и уже потом получить ее СОС, ну а тогда запросить справку о ее реабилитации...

Остался у меня последний вопрос стоит ли мне сейчас направлять в БФА свой пакет документов? Или сначала стобрать все эту информацию?

По моему мнению, руководствуясь FAQ этого форума, при условии, что опорным предком является Ваша прабабушка, следовало предоставить немецкому ведомству все необходимые документы на опорного предка. Лучше потратить в стране исхода три-четыре месяца на сбор документов и установление юридического факта, чем получать в дальнейшем с периодичностью в восемь-девять месяцев допзапросы и потом восемь-девять месяцев ждать ответа или новых допзапросов.

1) вы рискуете получить отказ, т.к. ваш опорный предок (дед) не отвечает требованиям закона ПП, либо вам станут присылать допзапросы всё с теми же требованиями: СОР деда, СОБ родителей, СОС родителей, справки о репрессиях на родителей.

2) похоже, вы перемудрили с вопросами и объяснениями в ИЦ, а они перебдели с законом о защите личных данных.

на деда у вас есть СОС и доказательства вашего родства (СОР, СОБ)?

на мой взгляд, вам стоит начать с электронного письменного запроса (для него не нужны вообще никакие документы) на сайте*странице обращений ГУВД (желательно той области, где находилось спецпоселение/выдана справка о реабилитации деда), в котором в простой письменной форме кратко изложить историю семьи в период репрессий:

моя семья: прадед Тютькиннемец года рождения, прабабушка Тютькинанемка (Иванова) года рождения, их сын, мой дед Тютькиннемец младший года рождения, место рождения, проживали в 1941 там то. Были арестованы/высланы тогда-то туда-то. Имею на руках справку о реабилитации на деда номер/дата/орган. прошу сообщить всю имеющуюся инфу о моих репрессированных родственниках.

в течение месяца вам придёт официальный ответ что, где и на кого из семьи имеется. очень высоковероятно, что из ответа станет понятно, что отдельного дела вашего деда нет, и запросив его (дела деда) копию, вы получите требуемые БВА доказательства репрессий в отношении прабабушки/прадедушки. не пугайте сотрудников МВД теми доками, которых у вас нет. а то вам опять чёрт те что ответят (состав семьи является абсолютно стандартной частью архивной справки). апеллируйте теми доками, что у вас есть.

ещё раз, - если вам не получить СОС прабабушки без суда по установлению родства, то и нечего вообще об этом в МВД упоминать.

ну, или уже сейчас начинайте судебную процедуру по прабабушке,чтобы иметь возможность собрать на неё требуемые БВА документы.

при этом, обратите внимание, что основной упор в ответах именно на прабабушку, поскольку вы писали, что вам не раздобыть СОБ, а для опорного предка -прадедушки его предоставление и доказательства рождения ребёнка именно в браке обязательны.

для прабабушки возможно окажутся достаточными СОР деда + справка о рождении деда с национальностью прабабушки - немка + копии дела репрессированного с годом рождения прабабушки, её национальностью и годом освобождения от комендатуры.