Deutsch

Доп запрос

6037  1 2 3 4 5 6 7 все
joy_master посетитель21.09.23 14:48
joy_master
21.09.23 14:48 

Группа добрый день. Пришел доп запрос, просят доказать что мой опорный предок это один и тот же человек. В связи с тем что она по СОР одного года, а в справке о реабилитации она другого года рождения. А так же в СОР указана ее родная мать а в архивной справке и справке о реабилитации другой человек (ее мачеха) как быть просят разъяснить этот вопрос с приложением доказательных документов. Благодарю Вас заранее


#1 
joy_master посетитель21.09.23 14:59
joy_master
NEW 21.09.23 14:59 
в ответ joy_master 21.09.23 14:48, Последний раз изменено 21.09.23 15:03 (joy_master)

на вопрос про ее родную мать, я прилагал архивную справку о ее рождении, но СОБ ее родителей так и не удалось найти, в архиве нет информации к сожалению, есть ответ с архива который я не прилагал. Когда их выселили с мест проживания, ее отец( мой прадед) был скорее всего уже женат на другой женщине и ее вместе с ее отцом мачехой и сводными сестрами переселили в КЗ где и была реабилитирована. Но вот почему то годы рождения разнятся( возможно из за ошибки при регистрации - как только заказать что была допущена ошибка? и стоит вопрос доказать что моя бабушка ( опорный предок) это один и тот же человек что в СОР что в справке о реабилитации.

#2 
Dresdner министр без портфеля21.09.23 15:19
Dresdner
NEW 21.09.23 15:19 
в ответ joy_master 21.09.23 14:59, Последний раз изменено 21.09.23 15:21 (Dresdner)
на вопрос про ее родную мать, я прилагал архивную справку о ее рождении, но СОБ ее родителей так и не удалось найти, в архиве нет информации к сожалению, есть ответ с архива который я не прилагал. Когда их выселили с мест проживания, ее отец( мой прадед) был скорее всего уже женат на другой женщине и ее вместе с ее отцом мачехой и сводными сестрами переселили в КЗ где и была реабилитирована. Но вот почему то годы рождения разнятся( возможно из за ошибки при регистрации - как только заказать что была допущена ошибка? и стоит вопрос доказать что моя бабушка ( опорный предок) это один и тот же человек что в СОР что в справке о реабилитации.

может быть при выписке справки о реабилитации просто перепутали цифры 6 и 8?


а ее отец (Ваш прадед) был немец? его имя есть в справке о реабилитации? дожил ли он до 8.05.1945?

#3 
joy_master посетитель21.09.23 16:01
joy_master
NEW 21.09.23 16:01 
в ответ Dresdner 21.09.23 15:19

Да на моего прадеда есть справка о реабилитации, и в ней тоже указано что его дочь моя бабушка 28 и ее якобы мать указана не та что в ее СОР

#4 
joy_master посетитель21.09.23 16:04
joy_master
NEW 21.09.23 16:04 
в ответ joy_master 21.09.23 16:01

у меня нет СОБ бабушкиного брака, так как в СОР моего отца стоит прочерк. И доказать что мой отец был рождён в зарегистрированном браке у меня нет возможности.

#5 
joy_master посетитель21.09.23 16:05
joy_master
NEW 21.09.23 16:05 
в ответ Dresdner 21.09.23 15:19

даже если они перепутали, как доказать? Перезапрос ничего не даст

#6 
Dresdner министр без портфеля21.09.23 16:09
Dresdner
NEW 21.09.23 16:09 
в ответ joy_master 21.09.23 16:01
Да на моего прадеда есть справка о реабилитации, и в ней тоже указано что его дочь моя бабушка 28 и ее якобы мать указана не та что в ее СОР

насчет года рождения в справке о реабилитации правильно было убедить поставить правильный год уже при ее получении. а так можете сказать, что видимо произошла ошибка при оформлении документов. про вторую женщину так и сообщите, что это - вторая жена Вашего прадеда. если есть возможность, подтвердите это документально.

#7 
Dresdner министр без портфеля21.09.23 16:10
Dresdner
NEW 21.09.23 16:10 
в ответ joy_master 21.09.23 16:05, Последний раз изменено 21.09.23 16:11 (Dresdner)
даже если они перепутали, как доказать? Перезапрос ничего не даст

попытка - не пытка. главное объясните, что имеется расхождение с СОР.

#8 
joy_master посетитель21.09.23 16:14
joy_master
NEW 21.09.23 16:14 
в ответ Dresdner 21.09.23 16:10

#9 
joy_master посетитель21.09.23 16:16
joy_master
NEW 21.09.23 16:16 
в ответ joy_master 21.09.23 16:14

А так же вот делал запрос в Украину с мест выселения, там тоже указан не правильный год рождения

#10 
joy_master посетитель21.09.23 16:17
joy_master
NEW 21.09.23 16:17 
в ответ Dresdner 21.09.23 16:10
#11 
Dresdner министр без портфеля21.09.23 16:18
Dresdner
NEW 21.09.23 16:18 
в ответ joy_master 21.09.23 16:14, Последний раз изменено 21.09.23 16:19 (Dresdner)

надо было Вам эту справку вместо справки о реабилитации посылать. здесь жена матерью детей не названа...

#12 
joy_master посетитель21.09.23 16:20
joy_master
NEW 21.09.23 16:20 
в ответ Dresdner 21.09.23 16:18

точно такие же документы были на бабушку, я их отправил

#13 
joy_master посетитель21.09.23 16:22
joy_master
NEW 21.09.23 16:22 
в ответ joy_master 21.09.23 16:20

к сожалению я и архивную справку приложил и справку о реабилитации (((

#14 
joy_master посетитель21.09.23 16:25
joy_master
NEW 21.09.23 16:25 
в ответ joy_master 21.09.23 16:22, Последний раз изменено 21.09.23 16:26 (joy_master)

только все на бабушку, а на прадеда не отправлял

#15 
Dresdner министр без портфеля21.09.23 16:27
Dresdner
NEW 21.09.23 16:27 
в ответ joy_master 21.09.23 16:22, Последний раз изменено 21.09.23 16:39 (Dresdner)
к сожалению я и архивную справку приложил и справку о реабилитации (((

это Вы сделали зря.

но Вы можете обратить внимание BVA на то, что Эрна Людвиговна никак не могла быть матерью Вашей бабушки, потому что тогда ей при рождении ребенка должно было бы быть 11 лет (13 - с неправильным годом рождения). лучше всего конечно было бы найти запись о браке, но сейчас это вряд ли возможно.

#16 
Dresdner министр без портфеля21.09.23 16:29
Dresdner
NEW 21.09.23 16:29 
в ответ joy_master 21.09.23 16:20, Последний раз изменено 21.09.23 16:32 (Dresdner)
точно такие же документы были на бабушку, я их отправил

пока что я не видел справку, где Эрна Людвиговна названа матерью Вашей бабушки...

#17 
joy_master посетитель21.09.23 16:34
joy_master
NEW 21.09.23 16:34 
в ответ Dresdner 21.09.23 16:27

как обратить внимание? Простым письменным пояснением? А по поводу ее года рождения?

#18 
Dresdner министр без портфеля21.09.23 16:37
Dresdner
NEW 21.09.23 16:37 
в ответ joy_master 21.09.23 16:34, Последний раз изменено 21.09.23 16:46 (Dresdner)
как обратить внимание? Простым письменным пояснением? А по поводу ее года рождения?

я поглядел в Вашей старой теме оригинальное СОР Вашей бабушки. уже там 6 с 8 легко спутать. возможно отец с мачехой специально занизили ее возраст, чтобы избежать отсылки в ТА или чего-то подобногo...

#19 
joy_master посетитель21.09.23 16:39
joy_master
NEW 21.09.23 16:39 
в ответ Dresdner 21.09.23 16:37

да у меня тоже такие предложения. В телеграм канале мне сказали что я зря ее СОР приложил. Хватило бы просто архивной справки

#20 
joy_master посетитель21.09.23 16:40
joy_master
NEW 21.09.23 16:40 
в ответ Dresdner 21.09.23 16:37

как теперь мне поступить, какие грамотные шаги предпринять.

#21 
Dresdner министр без портфеля21.09.23 16:43
Dresdner
NEW 21.09.23 16:43 
в ответ joy_master 21.09.23 16:39
да у меня тоже такие предложения. В телеграм канале мне сказали что я зря ее СОР приложил. Хватило бы просто архивной справки

да, это могло оказаться практичнее. но BVA могло бы тогда заподозрить неладное в том, что ребенок рожден в 13 лет...

#22 
Dresdner министр без портфеля21.09.23 16:45
Dresdner
NEW 21.09.23 16:45 
в ответ joy_master 21.09.23 16:40, Последний раз изменено 21.09.23 16:51 (Dresdner)
как теперь мне поступить, какие грамотные шаги предпринять.

в принципе не видно, что можно еще сделать, кроме как рассказать правду... Вы так и не показали справку, где Эрна Людвиговна объявлена матерью Вашей бабушки.

#23 
joy_master посетитель21.09.23 16:46
joy_master
NEW 21.09.23 16:46 
в ответ Dresdner 21.09.23 16:43

у меня были опосения по поводу дат рождения, и поэтому приложил ее первичное СОР с переводом. Как доказательство того что она 26 года рождения.

#24 
joy_master посетитель21.09.23 16:47
joy_master
NEW 21.09.23 16:47 
в ответ Dresdner 21.09.23 16:45

у меня ее нет, ни СОБ этого брака ничего кроме как справок архивных и справок о реабилитации где она указывается

#25 
Dresdner министр без портфеля21.09.23 16:50
Dresdner
NEW 21.09.23 16:50 
в ответ joy_master 21.09.23 16:47
у меня ее нет, ни СОБ этого брака ничего кроме как справок архивных и справок о реабилитации где она указывается

чего у Вас нет?

#26 
joy_master посетитель21.09.23 16:53
joy_master
NEW 21.09.23 16:53 
в ответ Dresdner 21.09.23 16:50

справки где бы она указывалась матерью мой бабушки. Так как она ею не является исходя из ее первичного СОР

#27 
Dresdner министр без портфеля21.09.23 16:54
Dresdner
NEW 21.09.23 16:54 
в ответ joy_master 21.09.23 16:53
справки где бы она указывалась матерью мой бабушки. Так как она ею не является исходя из ее первичного СОР

то есть BVA это выдумало?

#28 
joy_master посетитель21.09.23 16:56
joy_master
NEW 21.09.23 16:56 
в ответ joy_master 21.09.23 16:53

Мне нужно написать письмо в свободной форме я так понимаю по поводу мачехи, а вот что делать с годом рождения? Тоже описать в письме в свободной форме?

#29 
joy_master посетитель21.09.23 16:57
joy_master
NEW 21.09.23 16:57 
в ответ Dresdner 21.09.23 16:54

Выходит так.

#30 
joy_master посетитель21.09.23 16:58
joy_master
NEW 21.09.23 16:58 
в ответ joy_master 21.09.23 16:57

А нет в ее справке она указана как мать((( только сейчас глянул

#31 
joy_master посетитель21.09.23 16:59
joy_master
NEW 21.09.23 16:59 
в ответ Dresdner 21.09.23 16:54

#32 
joy_master посетитель21.09.23 17:00
joy_master
NEW 21.09.23 17:00 
в ответ Dresdner 21.09.23 16:54

В справках у прадеда она указывается женой.

#33 
Dresdner министр без портфеля21.09.23 17:02
Dresdner
NEW 21.09.23 17:02 
в ответ joy_master 21.09.23 16:59

вот эту справку и не надо было ни в коем случае посылать. тогда осталось бы объяснить только путаницу с годом рождения. а бабушка ее до конца жизни исправила или так и жила до самой смерти с 1928 г.р. ?

#34 
Dresdner министр без портфеля21.09.23 17:13
Dresdner
NEW 21.09.23 17:13 
в ответ joy_master 21.09.23 14:48

оказывается Вы сами предвидели эти проблемы еще 2,5 года назад:


https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37554049&Bo...

#35 
Crawlinger прохожий21.09.23 17:19
NEW 21.09.23 17:19 
в ответ joy_master 21.09.23 14:59

Если сможете заполучить сканированную копию архивного дела, то в этих сканах будет видно, какая там на самом деле цифра стоит - 6 или 8.

Тот, кто составлял архивную справку на основе архивной карточки увидел то, что он увидел и мог допустить ошибку.

#36 
Dresdner министр без портфеля21.09.23 17:23
Dresdner
NEW 21.09.23 17:23 
в ответ Crawlinger 21.09.23 17:19, Последний раз изменено 21.09.23 17:23 (Dresdner)
Если сможете заполучить сканированную копию архивного дела, то в этих сканах будет видно, какая там на самом деле цифра стоит - 6 или 8.Тот, кто составлял архивную справку на основе архивной карточки увидел то, что он увидел и мог допустить ошибку.

из старых документов видно, что бабушку действительно "омолодили" на два года, но к моменту смерти (скорее всего уже при выходе на пенсию) она вернула первоначальную дату рождения. но копию заполучить в любом случае было бы полезно. может быть там автобиография есть или что-то подобное...

#37 
joy_master посетитель21.09.23 17:34
joy_master
NEW 21.09.23 17:34 
в ответ Dresdner 21.09.23 17:23

есть свидетельство о смерти ее

#38 
joy_master посетитель21.09.23 17:36
joy_master
NEW 21.09.23 17:36 
в ответ Dresdner 21.09.23 17:13, Последний раз изменено 21.09.23 17:42 (joy_master)

да, но мне однажды Стася сказала что отправляйте такой пакет с приложением первичного СОР. Я так и поступил

#39 
joy_master посетитель21.09.23 17:41
joy_master
NEW 21.09.23 17:41 
в ответ joy_master 21.09.23 17:34, Последний раз изменено 21.09.23 17:46 (joy_master)

Если посчитать так и есть она 1926гр в октябре было бы 71 год

#40 
joy_master посетитель21.09.23 17:44
joy_master
NEW 21.09.23 17:44 
в ответ Dresdner 21.09.23 17:23

где ее запросить , там же где и я запрашивал справки о реабилитации?

#41 
joy_master завсегдатай21.09.23 17:49
joy_master
NEW 21.09.23 17:49 
в ответ Crawlinger 21.09.23 17:19, Последний раз изменено 21.09.23 17:50 (joy_master)

она уже в украинских архивных справках идет 28 гр. Т.е нужно запрашивать копии карточки в Украине

#42 
joy_master завсегдатай21.09.23 17:52
joy_master
NEW 21.09.23 17:52 
в ответ joy_master 21.09.23 16:16

вот тут видно

#43 
Crawlinger прохожий21.09.23 17:56
NEW 21.09.23 17:56 
в ответ joy_master 21.09.23 17:41

Есть предположение что она могла занизить свой возраст, чтобы не попасть в трудармию на производство на какой-нибудь завод, женщин туда отправляли с 16 лет

#44 
Crawlinger прохожий21.09.23 18:08
NEW 21.09.23 18:08 
в ответ joy_master 21.09.23 17:49

Можно архивное дело спецпоселенца запросить в Казахстане. Но не знаю, продолжает ли комитет по правовой статистике их выдавать, т.к. буквально на днях была новость на дойче велле, что все архивы по репрессированным переданы в архив президента Казахстана

#45 
Dresdner министр без портфеля21.09.23 18:13
Dresdner
NEW 21.09.23 18:13 
в ответ joy_master 21.09.23 17:36
да, но мне однажды Стася сказала что отправляйте такой пакет с приложением первичного СОР. Я так и поступил

первичный СОР - не такая большая проблема. не надо было архивную справку на бабушку отсылать. я кстати сомневаюсь, что в ее справке о реабилитации состав семьи приведен...

#46 
joy_master завсегдатай21.09.23 18:13
joy_master
NEW 21.09.23 18:13 
в ответ Crawlinger 21.09.23 18:08

Дадут ли копию отсканированого дела по запросу через электронное правительство. Я попробую так запрос дать. Но все же я склоняюсь что она уже при выселении с Украины занизила возраст и тогда нужно будет запрос в архив давать туда.

#47 
Dresdner министр без портфеля21.09.23 18:17
Dresdner
NEW 21.09.23 18:17 
в ответ joy_master 21.09.23 18:13
Дадут ли копию отсканированого дела по запросу через электронное правительство. Я попробую так запрос дать. Но все же я склоняюсь что она уже при выселении с Украины занизила возраст и тогда нужно будет запрос в архив давать туда.

Вы явно не разбираетесь в происхождении сведений. в украинский архив дело пришло из Казахстана.

#48 
joy_master завсегдатай21.09.23 18:25
joy_master
NEW 21.09.23 18:25 
в ответ Dresdner 21.09.23 18:13

Вот эти справки я отправлял на бабушку




#49 
joy_master завсегдатай21.09.23 18:28
joy_master
NEW 21.09.23 18:28 
в ответ Dresdner 21.09.23 18:17

ну так их же выселили с Украины, и сведения при регистрации в КЗ уже с Украинской биографии заводилась? Или я ошибаюсь?

#50 
Dresdner министр без портфеля21.09.23 18:31
Dresdner
NEW 21.09.23 18:31 
в ответ joy_master 21.09.23 18:25

как я и предполагал, в справке о реабилитации состава семьи нет.

#51 
Crawlinger прохожий21.09.23 18:32
NEW 21.09.23 18:32 
в ответ joy_master 21.09.23 18:28

Предполагаю, что вряд ли в Украине что-то на неё составляли, их выселяли в начале декабря 1941, когда там уже была фактически линия фронта

#52 
Dresdner министр без портфеля21.09.23 18:33
Dresdner
NEW 21.09.23 18:33 
в ответ joy_master 21.09.23 18:28
ну так их же выселили с Украины, и сведения при регистрации в КЗ уже с Украинской биографии заводилась? Или я ошибаюсь?

Вы явно не представляете в каких условиях совершалось это переселение. какие люди с собой успели прихватить документы, по тем и составлялись дела.

#53 
joy_master завсегдатай21.09.23 18:36
joy_master
NEW 21.09.23 18:36 
в ответ Dresdner 21.09.23 18:31

Какой теперь выход из положения? Разговаривал сейчас с ДЛ моим дядей он напишет письмо куда нужно будет им обратить внимание и разъяснит что на момент рождения бабушки ее типо маме как они думают было всего 11 лет и она ни как не могла её родить в этом возрасте так же я прикладывал архивную справку о рождении в которой указано что ее мать на момен ее рождения ей было 23 года а отцу 26.

#54 
joy_master завсегдатай21.09.23 18:37
joy_master
NEW 21.09.23 18:37 
в ответ Dresdner 21.09.23 18:33

ну раз у меня на руках ее первичное СОР ели живое, значит по нему.

#55 
Dresdner министр без портфеля21.09.23 18:42
Dresdner
NEW 21.09.23 18:42 
в ответ joy_master 21.09.23 18:36
Какой теперь выход из положения? Разговаривал сейчас с ДЛ моим дядей он напишет письмо куда нужно будет им обратить внимание и разъяснит что на момент рождения бабушки ее типо маме как они думают было всего 11 лет и она ни как не могла её родить в этом возрасте так же я прикладывал архивную справку о рождении в которой указано что ее мать на момен ее рождения ей было 23 года а отцу 26.

дядя - сын Вашей бабушки?

#56 
joy_master завсегдатай21.09.23 18:44
joy_master
NEW 21.09.23 18:44 
в ответ Dresdner 21.09.23 18:42, Последний раз изменено 21.09.23 18:46 (joy_master)

нет он троюродный со стороны моей матери к моей линии по отцу никакого отношения не имеет

#57 
Stasyа патриот21.09.23 19:40
Stasyа
NEW 21.09.23 19:40 
в ответ joy_master 21.09.23 17:36
да, но мне однажды Стася сказала что отправляйте такой пакет с приложением первичного СОР. Я так и поступил

Стася также сказала не прикладывать справки о репрессииях на бабушку:

Я бы приложила к антрагу только первичное СОР бабушки и справку на ее отца. А то, что в справке отца Зельма указана с 1928 г.р. - это не проблема, т.к. главное, что написано в ее СОР, а не в архивном деле ее отца.

Или запросите другую справку на деда, без состава семьи.

Справки на бабушку и прочие документы, где у нее 1928 г.р., я бы не прикладывала, они все равно не будут иметь значения при вынесении решения по антрагу, тем более, что ее декларация ещё и в СОР вашего отца указана.

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37559510&Bo...

СОР бабушки у вас запросили бы в любом случае, т.к. ваш опорный предок прадедушка, а не бабушка.

#58 
joy_master завсегдатай21.09.23 19:51
joy_master
NEW 21.09.23 19:51 
в ответ Stasyа 21.09.23 19:40, Последний раз изменено 21.09.23 19:52 (joy_master)

Я сглупил Стася вместо прадеда архивную справку вложил о репрессиях на бабушку вложил(((

#59 
joy_master завсегдатай21.09.23 19:54
joy_master
NEW 21.09.23 19:54 
в ответ Stasyа 21.09.23 19:40, Последний раз изменено 21.09.23 19:55 (joy_master)

и теперь не знаю как выйти из положения 😭😭😭 как будто все потеряно.(

#60 
Stasyа патриот21.09.23 19:55
Stasyа
NEW 21.09.23 19:55 
в ответ joy_master 21.09.23 18:37, Последний раз изменено 21.09.23 19:56 (Stasyа)
ну раз у меня на руках ее первичное СОР ели живое, значит по нему.

Все не так просто. В паспорте-то у вашей бабушки был указан 1928 г.р. Так что Пенсионный Фонд без боя бы не сдался и не стал бы платить вашей бабушке пенсию на два года раньше. Знаю случай, когда одна женщина при выходе на пенсию через суд доказывала, что НаталИя в ее СОР и есть НаталЬя в ее паспорте. Так что я бы обратилась и в ПФ (пенсионный фонд) и в суд, чтоб найти следы обратной трансформации года рождения вашей бабушки.

#61 
joy_master завсегдатай21.09.23 20:01
joy_master
NEW 21.09.23 20:01 
в ответ Stasyа 21.09.23 19:55

В Казахстане, я как то в МВД запрос давал по поводу получения ее паспорта, мне копию с ее фото передали карточки и не более.


#62 
joy_master завсегдатай21.09.23 20:02
joy_master
NEW 21.09.23 20:02 
в ответ joy_master 21.09.23 20:01

вот в ней указано что она 26 гр

#63 
Dresdner министр без портфеля21.09.23 20:05
Dresdner
NEW 21.09.23 20:05 
в ответ joy_master 21.09.23 19:54
и теперь не знаю как выйти из положения 😭😭😭 как будто все потеряно.(

ничего не потеряно, Вы просто усложнили себе жизнь. уменьшение возраста подросткам дело в тех условиях было весьма нередкое. причину Вам уже объяснили.

#64 
Stasyа патриот21.09.23 20:12
Stasyа
NEW 21.09.23 20:12 
в ответ joy_master 21.09.23 19:54
и теперь не знаю как выйти из положения

У вас уже есть ещё один документ, подтверждающий 1926 год рождения вашей бабушки. Это СОС бабушки. Можно попробовать отправить для начала только его, как доказательство, что СОР принадлежит именно вашей бабушке. А в справках год рождения могли и напутать при составлении дела, как и записать матерью чуть ли не ровесницу. Не так уж и важно, какой год рождения вашей бабушки там записан. В вашем деле главное было доказать родство бабушки с отцом (через ее СОР) и декларацию прадеда (справка о репрессиях на прадеда). Кто там указан в составе семьи прадеда и кто был матерью бабушки, в принципе, не столь важно при рассмотрении дела. Ваша бабушка могла, вообще, с отцом не проживать на спецпоселении. И то, что вас просят объяснить почему в справке на бабушку указана другая мать, говорит лишь о том, что эта информация, плюс другой год рождения бабушки вызывают у BVA сомнения в том, что СОР принадлежит вашей бабушке. А это очень важный документ в вашем деле.

#65 
Stasyа патриот21.09.23 20:22
Stasyа
NEW 21.09.23 20:22 
в ответ joy_master 21.09.23 20:01, Последний раз изменено 21.09.23 20:27 (Stasyа)
В Казахстане, я как то в МВД запрос давал по поводу получения ее паспорта, мне копию с ее фото передали карточки и не более.

Значит, ваша бабушка "вернула" себе 1926 год рождения, как минимум, ещё года за три до выхода на пенсию: 1978-1926=52 года. Если только она не вышла на пенсию досрочно. Тогда, наверное, в пенсионном фонде искать нечего. Но в суде все ещё имеет смысл поискать. Кстати, эту копию тоже можете отправить в BVA. Даже обязательно приложите. Там же мать бабушки указана, как в СОР.

#66 
Dresdner министр без портфеля21.09.23 20:24
Dresdner
NEW 21.09.23 20:24 
в ответ joy_master 21.09.23 20:01

а заявления на предыдущий паспорт от 1967 года нет?

#67 
Stasyа патриот21.09.23 20:30
Stasyа
NEW 21.09.23 20:30 
в ответ joy_master 21.09.23 20:02, Последний раз изменено 21.09.23 20:49 (Stasyа)
вот в ней указано что она 26 гр

Вообще, теперь я думаю, что это только в архивном деле бабушки и ее отца у бабушки был 1928 г.р. Судя по штампу на СОР, ваша бабушка получила на его основании паспорт в 1957 году, а значит она во всех дальнейших документах должна быть с правильной датой рождения, как в СОР.


#68 
Stasyа патриот21.09.23 20:39
Stasyа
NEW 21.09.23 20:39 
в ответ joy_master 21.09.23 20:01

Хорошо бы получить такую копию с синей печатью. Попробуйте найти "подходы" к этому МВД. Может, вам какую справку хотя бы дадут к этой копии. Как по мне, это очень хороший документ. Во-первых, там год рождения, как в СОР, во-вторых, родители (мать), как в СОР и в-третьих, запись о том, что предыдущий паспорт выдан в 1967 году, а на СОР стоит штамп, что первый паспорт выдан в 1957 году на 10 лет. То есть этот документ, как нельзя лучше подтверждает достоверность информации в СОР.

#69 
joy_master завсегдатай21.09.23 20:41
joy_master
NEW 21.09.23 20:41 
в ответ Stasyа 21.09.23 20:30

Паспорт получается от 1957г нужно запросить в МВД Семипалатинской обл куда ее выселили. Так как на основании это первичного СОР ей выдали там первый паспорт.

#70 
joy_master завсегдатай21.09.23 20:43
joy_master
NEW 21.09.23 20:43 
в ответ Dresdner 21.09.23 20:24

В джамбульской обл нет. Дам запрос в Семипалатинской. Может там найдут.

#71 
Stasyа патриот21.09.23 20:52
Stasyа
NEW 21.09.23 20:52 
в ответ joy_master 21.09.23 20:41
Паспорт получается от 1957г нужно запросить в МВД Семипалатинской обл куда ее выселили. Так как на основании это первичного СОР ей выдали там первый паспорт.

Вряд ли вы найдете заявления на паспорт от 1957 и 1967 года. Насколько мне известно, все они были уничтожены. Сохранились только заявления, которые подавали после 1974 года, после очередной паспортной реформы.

#72 
Dresdner министр без портфеля21.09.23 21:04
Dresdner
NEW 21.09.23 21:04 
в ответ Stasyа 21.09.23 20:30, Последний раз изменено 21.09.23 21:06 (Dresdner)
Вообще, теперь я думаю, что это только в архивном деле бабушки и ее отца у бабушки был 1928 г.р.
не толькo:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37497028&Bo...


но скорее всего действительно самое позднее с 1957 года жила под своим годом рождения.

#73 
Stasyа патриот21.09.23 21:09
Stasyа
NEW 21.09.23 21:09 
в ответ Dresdner 21.09.23 21:04
не толькo

Ну, это было ещё до получения первого паспорта и на спецпоселении, причем, год совпадает с годом, когда на бабушку должны были собственное дело завести. Так что ничего удивительного, что год рождения такой же, как в архивном деле.

СОР, видимо, тщательно скрывали до самого снятия со спецучета.

#74 
joy_master завсегдатай22.09.23 02:53
joy_master
NEW 22.09.23 02:53 
в ответ Dresdner 21.09.23 21:04

Да вот у меня есть этот документ на нее в оригинале и в нем указано что она 28года а уже видать после снятия с учёта в 57 г. Выдали на основании первичного СОР ей паспорт с правильной датой. И если этих архивов не сохранилось то как теперь мне быть?

#75 
joy_master завсегдатай22.09.23 03:03
joy_master
NEW 22.09.23 03:03 
в ответ joy_master 21.09.23 20:01

в нем указан отец моего отца т.е. мой дед который в СОР моего отца стоит прочерк, но без фамилии.

#76 
joy_master завсегдатай22.09.23 05:28
joy_master
NEW 22.09.23 05:28 
в ответ Stasyа 21.09.23 20:39

У меня на мой запрос было вот такое письмо приложено со скан копиями формы №1 сегодня поеду в это УМС запрошу оригиналы с печатью в письме и синей печатью на копиях.


#77 
Dresdner министр без портфеля22.09.23 07:06
Dresdner
NEW 22.09.23 07:06 
в ответ joy_master 22.09.23 02:53
Да вот у меня есть этот документ на нее в оригинале и в нем указано что она 28года а уже видать после снятия с учёта в 57 г. Выдали на основании первичного СОР ей паспорт с правильной датой. И если этих архивов не сохранилось то как теперь мне быть?

спокойно объяснить, что таких совпадений как ФИО/м.р. + ФИО/г.р. отца не бывает. Вы, кстати, так и не ответили о судьбе прадеда. что Вам о ней известно? когда он умер?

#78 
joy_master завсегдатай22.09.23 07:43
joy_master
NEW 22.09.23 07:43 
в ответ Dresdner 22.09.23 07:06

Прадед умер вроде бы в 1960г. в возрасте 60 лет там же в Семипалатинской обл. бабуля при жизни запрашивала архивные справки, и у меня на руках только копии аж 5шт без печати, напечатанные печатной. машинкой.

#79 
joy_master завсегдатай22.09.23 07:47
joy_master
NEW 22.09.23 07:47 
в ответ joy_master 22.09.23 05:28

в УМС ДП поставили мокрую печать с подписью начальника на этот бланк с указанием исходящего номера , а так же повторно поставили мокрые печати на копии приложений. я их заверю нотариусом и приложу вновь к первичному СОР. Так как в связи с январьскими событиями в КЗ у них все архивы сгорели. и чтобы не ждать повторный запрос сделали такой вариант.

#80 
joy_master завсегдатай22.09.23 10:06
joy_master
NEW 22.09.23 10:06 
в ответ joy_master 22.09.23 07:47, Последний раз изменено 22.09.23 12:32 (joy_master)

сделал запрос на предоставление скан копий архивных карточек на прадеда и бабушку, в прокуратуру, теперь ещё это ждать почти месяц (((

#81 
Dresdner министр без портфеля22.09.23 13:16
Dresdner
NEW 22.09.23 13:16 
в ответ joy_master 22.09.23 07:43
Прадед умер вроде бы в 1960г. в возрасте 60 лет там же в Семипалатинской обл. бабуля при жизни запрашивала архивные справки, и у меня на руках только копии аж 5шт без печати, напечатанные печатной. машинкой.

в общем я бы пока ограничился объяснением относительно мачехи и ошибки с годом рождения и подождал реакцию. в принципе, как уже сказано выше, Вам достаточно доказать, что "выселенец" из архивной справки и отец из предъявленного СОР - одно и то же лицо, в пользу чего говорит полное совпадение имени и года рождения, а также места рождения (из архивной справки) с местом рождения дочери (из СОР).

#82 
J a k o b гость22.09.23 14:19
NEW 22.09.23 14:19 
в ответ joy_master 22.09.23 10:06

Добрый день, а есть ли у Вас копии личных дел спецпоселенцев бабушки и прадедушки? Если нет, то рекомендую запросить. В анкетных данных, скорее всего, мачеха будет указана как мать (т.к. в архивной справке так указано, а она составлялась на основании личного дела). У моего дедушки мачеха указана именно как "мачеха". Но, к личному делу могут быть приложены все запросы на информацию из этого дела. Например, дедушка делал запросы в 90-х для оформления справки о реабилитации и пенсии. У него такая же путаница в годах рождения. Так к личному делу приложены оригиналы его запросов, в которых он сам и описывал подробно семейную историю про тот период времени.

#83 
joy_master завсегдатай22.09.23 14:58
joy_master
NEW 22.09.23 14:58 
в ответ J a k o b 22.09.23 14:19

запрос архивных копий карточки это не одно и тоже? Просто сегодня подал запрос. Или личное дело это личное дело а архивная карточка это архивная карточка. Простите за глупый вопрос.

#84 
J a k o b гость22.09.23 15:28
NEW 22.09.23 15:28 
в ответ joy_master 22.09.23 14:58

Карточка заполнялась при выселении на главу семьи (его год и место рождения, проживания, род занятий, номер эшелона), а на оборотной стороне состав семьи (ФИО, год рождения, степень родства). А личные дела заводились уже на спецпоселении в 1949 году (содержат анкеты с фото, расписки, справки, регистрационные листы, а также, оригиналы запросов на информацию из этого дела и копии ответов на эти запросы).

#85 
J a k o b гость22.09.23 15:34
NEW 22.09.23 15:34 
в ответ joy_master 22.09.23 14:58

Можно сделать запрос в ИЦ МВД не только на заверенные копии всех страниц личных дел, но и на ознакомление с этими делами по месту своего проживания. Дела пришлют в ИЦ МВД Вашего региона и сможете лично с ними ознакомиться, подержать в руках.

#86 
joy_master завсегдатай22.09.23 15:46
joy_master
NEW 22.09.23 15:46 
в ответ J a k o b 22.09.23 15:34

близ запрос дал на личные дела, не указал на счёт всех страниц(((

#87 
J a k o b гость22.09.23 15:47
NEW 22.09.23 15:47 
в ответ J a k o b 22.09.23 14:19

Смотрю, что Ваша архивная справка из Казахстана выдана на основании архивной учётной карточки, а не личного дела. Даты заполнения не видно из-за вспышки. Надо подумать где может храниться личное дело.

#88 
joy_master завсегдатай22.09.23 15:53
joy_master
NEW 22.09.23 15:53 
в ответ Dresdner 22.09.23 13:16

Я так понимаю пока никаких документов на ответ к этому вопросу не прилагать? Только в письменной форме объяснить что это мачеха, а вот на счёт отца я не понял, он во всех ее документах светится как ее отец, и в первичном сор и в повторном и с архивной справке. чуть-чуть недопонимаю конструктивно как это описать, чтобы БФА обратило внимание именно на то что нужно в отправленных документах.

#89 
joy_master завсегдатай22.09.23 15:55
joy_master
NEW 22.09.23 15:55 
в ответ J a k o b 22.09.23 15:47

23 марта 1949г.

#90 
Dresdner министр без портфеля22.09.23 16:57
Dresdner
NEW 22.09.23 16:57 
в ответ J a k o b 22.09.23 15:47
Смотрю, что Ваша архивная справка из Казахстана выдана на основании архивной учётной карточки, а не личного дела. Даты заполнения не видно из-за вспышки. Надо подумать где может храниться личное дело.

дело должно храниться в запорожском архиве.

#91 
joy_master завсегдатай22.09.23 17:02
joy_master
NEW 22.09.23 17:02 
в ответ Dresdner 22.09.23 16:57, Последний раз изменено 22.09.23 17:06 (joy_master)

Т.е там где я запрашивал ее архивный СОР?


#92 
joy_master завсегдатай22.09.23 17:07
joy_master
NEW 22.09.23 17:07 
в ответ joy_master 22.09.23 17:02

в Житомирском архиве

#93 
joy_master завсегдатай22.09.23 17:08
joy_master
NEW 22.09.23 17:08 
в ответ Dresdner 22.09.23 16:57

Или же с места выселения в запоржском

#94 
Dresdner министр без портфеля22.09.23 17:08
Dresdner
NEW 22.09.23 17:08 
в ответ joy_master 22.09.23 17:02, Последний раз изменено 22.09.23 17:09 (Dresdner)


Т.е там где я запрашивал ее архивный СОР?

нет, это - из житомирского архива.

#95 
joy_master завсегдатай22.09.23 17:15
joy_master
NEW 22.09.23 17:15 
в ответ Dresdner 22.09.23 17:08

Вот что есть

#96 
joy_master завсегдатай22.09.23 17:20
joy_master
NEW 22.09.23 17:20 
в ответ joy_master 22.09.23 17:15

#97 
joy_master завсегдатай22.09.23 17:24
joy_master
NEW 22.09.23 17:24 
в ответ joy_master 22.09.23 17:15

Вот в этом документе указан номер личного дело прадеда. С Головного МВД запорожской области.

#98 
joy_master завсегдатай22.09.23 17:24
joy_master
NEW 22.09.23 17:24 
в ответ joy_master 22.09.23 17:20

А в этом документе прям указано что он вдовец,

#99 
joy_master завсегдатай22.09.23 17:27
joy_master
NEW 22.09.23 17:27 
в ответ joy_master 22.09.23 17:24

И вопрос о мачехе сразу отпадает!!! Ура. Но остаётся вопрос по году рождения

J a k o b гость22.09.23 17:27
NEW 22.09.23 17:27 
в ответ Dresdner 22.09.23 16:57

Да, возможно. Но, личные дела моих родных хранятся в крае и области, где они находились на момент снятия с учёта как спецпоселенцев (1955-1956гг.), а не там, откуда их выслали.

J a k o b гость22.09.23 17:34
NEW 22.09.23 17:34 
в ответ joy_master 22.09.23 17:24

Да, точно, все реквизиты дела есть. На бабушку тоже должно быть личное дело. Но, это уже для семейной истории.

joy_master завсегдатай22.09.23 17:47
joy_master
NEW 22.09.23 17:47 
в ответ J a k o b 22.09.23 17:34

В связи с войной походу сейчас не запросить копии данных личных дел.

Dresdner министр без портфеля22.09.23 22:21
Dresdner
NEW 22.09.23 22:21 
в ответ joy_master 22.09.23 17:20, Последний раз изменено 22.09.23 22:23 (Dresdner)

хорошо быть запасливым и иметь документы на все случаи жизни... up может быть у Вас и справка о смерти прабабушки есть?

joy_master завсегдатай23.09.23 04:02
joy_master
NEW 23.09.23 04:02 
в ответ Dresdner 22.09.23 22:21, Последний раз изменено 23.09.23 04:07 (joy_master)

А вот её нет к сожалению, я ее запрашивал в украинских архивах, но ни где не нашол.

Dresdner министр без портфеля23.09.23 14:54
Dresdner
NEW 23.09.23 14:54 
в ответ joy_master 23.09.23 04:02
А вот её нет к сожалению, я ее запрашивал в украинских архивах, но ни где не нашол.

наверняка, у Вас есть ответ из архива об отсутствии этой записи...

joy_master завсегдатай23.09.23 15:38
joy_master
NEW 23.09.23 15:38 
в ответ Dresdner 23.09.23 14:54

Есть

Dresdner министр без портфеля23.09.23 16:01
Dresdner
NEW 23.09.23 16:01 
в ответ joy_master 23.09.23 15:38
Есть

если в нем нет ничего компроментирующего, можете и его послать, хотя и слова "вдовец" из имеющейся справки вполне достаточно.

joy_master завсегдатай23.09.23 16:54
joy_master
NEW 23.09.23 16:54 
в ответ Dresdner 23.09.23 16:01, Последний раз изменено 23.09.23 17:45 (joy_master)

В общем мне нужно дослать для исчерпания данного вопроса справку где указано что он вдовец и справку о реабилитации на прадеда без состава семьи и все описать в сопроводительном письме я правильно понимаю?

Dresdner министр без портфеля23.09.23 17:52
Dresdner
NEW 23.09.23 17:52 
в ответ joy_master 23.09.23 16:54
В общем мне нужно дослать для исчерпания данного вопроса справку где указано что он вдовец и справку о реабилитации на прадеда без состава семьи и все описать в сопроводительном письме я правильно понимаю?

не вижу, в чем смысл посылать "справку о реабилитации на прадеда без состава семьи". Тем более что Вы ее вероятно уже посылали.

joy_master завсегдатай23.09.23 18:26
joy_master
NEW 23.09.23 18:26 
в ответ Dresdner 23.09.23 17:52

нет на прадеда я никаких документов не посылал

Dresdner министр без портфеля23.09.23 18:31
Dresdner
NEW 23.09.23 18:31 
в ответ joy_master 23.09.23 18:26
нет на прадеда я никаких документов не посылал

удивительно, потому что Вам с самого начала должно было быть понятно, что именно он - Ваш основной "опорный предок". в антраге о нем тоже ничего не писали?

joy_master завсегдатай23.09.23 19:07
joy_master
NEW 23.09.23 19:07 
в ответ Dresdner 23.09.23 18:31

В Антраге да я их обоих указал. Но на прадеда никаких документов не вкладывал только архивные справки с составом семьи и о реабилитации на бабушку, ее СОР первичное повторное и справку архивную о ее СОР вот такие документы были на бабушку.

joy_master завсегдатай23.09.23 19:21
joy_master
NEW 23.09.23 19:21 
в ответ joy_master 23.09.23 19:07, Последний раз изменено 23.09.23 19:23 (joy_master)

не помню, по-моему переводчик моих документов с общества немцев в моем городе когда переводил весь пакет, мне советовал не вкладывать на прадеда никаких документов, якобы как бабушка по ее СОР подходит по возрасту. Но на случай если будут вопросы он сказал что дошлете на прадеда. Вот так мне припоминается. Просто уже 2 года прошло как я отправил пакет

joy_master завсегдатай23.09.23 19:23
joy_master
NEW 23.09.23 19:23 
в ответ joy_master 23.09.23 19:21

Данный переводчик юридически подкован в вопросах по ПП и визам. Я прислушался и вот результат.(((

Dresdner министр без портфеля23.09.23 19:26
Dresdner
NEW 23.09.23 19:26 
в ответ joy_master 23.09.23 19:21
не помню, по-моему переводчик моих документов с общества немцев в моем городе когда переводил весь пакет, мне советовал не вкладывать на прадеда никаких документов, якобы как бабушка по ее СОР подходит по возрасту. Но на случай если будут вопросы он сказал что дошлете на прадеда. Вот так мне припоминается. Просто уже 2 года прошло как я отправил пакет

бабушка по возрасту не подходила. в любом случае, если у Вас нет доказательств ее необычной национальной "зрелости" в возрасте 14 лет.

joy_master завсегдатай23.09.23 19:30
joy_master
NEW 23.09.23 19:30 
в ответ Dresdner 23.09.23 19:26

Или могу ошибаться, в плане возраста речь шла. А да он увидел что на нее есть справка о реабилитации вот и сказал что этого достаточно. Так было дело.

joy_master завсегдатай23.09.23 19:33
joy_master
NEW 23.09.23 19:33 
в ответ Dresdner 23.09.23 19:26, Последний раз изменено 23.09.23 19:34 (joy_master)

В общем исход таков, Я отправляю справку о реабилитации на прадеда, так же справку где указано что он вдовец, а так же ответ с архива о том что нет записей о СОБ первого брака и СОС прабабушки, там все описано на одном листе. Ну и соответственно сопроводительное письмо в котором укажу что допущена ошибка в годе рождения бабушки.

Dresdner министр без портфеля23.09.23 19:44
Dresdner
NEW 23.09.23 19:44 
в ответ joy_master 23.09.23 19:33
В общем исход таков, Я отправляю справку о реабилитации на прадеда, так же справку где указано что он вдовец, а так же ответ с архива о том что нет записей о СОБ первого брака и СОС прабабушки, там все описано на одном листе. Ну и соответственно сопроводительное письмо в котором укажу что допущена ошибка в годе рождения бабушки.

я бы не стал спешить с отсылкой "ответа с архива о том что нет записей о СОБ первого брака и СОС прабабушки".

joy_master завсегдатай23.09.23 19:48
joy_master
NEW 23.09.23 19:48 
в ответ Dresdner 23.09.23 19:44, Последний раз изменено 23.09.23 19:49 (joy_master)

ОК, но все остальное выше перечисленное должно подойти. 2 справки и письмо!

joy_master завсегдатай23.09.23 19:57
joy_master
NEW 23.09.23 19:57 
в ответ Dresdner 23.09.23 19:44, Последний раз изменено 23.09.23 20:11 (joy_master)

странно то что они про прадеда в доп запросе ничего не написали, хотя я проверил свой антраг я там указал его в 26 пункте и в доказательство не приложил на него ни одного документа

Stasyа патриот24.09.23 15:55
Stasyа
NEW 24.09.23 15:55 
в ответ joy_master 23.09.23 19:57, Последний раз изменено 24.09.23 17:50 (Stasyа)
и в доказательство не приложил на него ни одного документа

Вы приложили на него два документа: СОР бабушки, которое доказывает, что он отец бабушки, и справку на бабушку, из которой следует, что прадед был выселен по национальному признаку.

странно то что они про прадеда в доп запросе ничего не написали

Они пока не могут разобраться, кто родители вашей бабушки, т. к. вы отправили противоречивые документы.

----

Я бы отправила ещё и форму 1П из паспортного стола, которую вы получили на бабушку.

joy_master завсегдатай16.10.23 08:55
joy_master
NEW 16.10.23 08:55 
в ответ Stasyа 24.09.23 15:55, Последний раз изменено 16.10.23 08:56 (joy_master)

Стася еще раз подниму эту ветку.

Если присмотреться, то в форме №1 моя бабушка в графе отец и мать указала себя и моего дедушку, т.е. отца моего отца. Таким образом она внесла некорректную информацию в заявление на получение паспорта. А должна была внести ФИО своего отца ((( Как быть в таком случае?

Dresdner министр без портфеля16.10.23 09:34
Dresdner
NEW 16.10.23 09:34 
в ответ joy_master 16.10.23 08:55
Если присмотреться, то в форме №1 моя бабушка в графе отец и мать указала себя и моего дедушку, т.е. отца моего отца. Таким образом она внесла некорректную информацию в заявление на получение паспорта. А должна была внести ФИО своего отца ((( Как быть в таком случае?

самое простое - не посылать в BVA эту форму.

joy_master завсегдатай16.10.23 09:50
joy_master
NEW 16.10.23 09:50 
в ответ Dresdner 16.10.23 09:34

Тогда получается мне нужно будет просто отправить сопроводительное письмо, и приложить справку в которой указывается что мой прадед вдовец, справку о реабилитации на прадеда без состава семьи и все? Этого будет достаточно?

Dresdner министр без портфеля16.10.23 10:57
Dresdner
NEW 16.10.23 10:57 
в ответ joy_master 16.10.23 09:50
Тогда получается мне нужно будет просто отправить сопроводительное письмо, и приложить справку в которой указывается что мой прадед вдовец, справку о реабилитации на прадеда без состава семьи и все? Этого будет достаточно?

а в чем смысл посылать теперь "справку о реабилитации на прадеда без состава семьи". Вы же уже посылали архивную справку (с составом семьи), из которой следует, что он был репрессирован по национальному признаку.

1 2 3 4 5 6 7 все