о возрасте опорного предка в 1941 году
Да, о них.
и как долго они уже "допы" собирают?
Вообще, как-то неправильно грести всех под одну гребёнку какими-то общими датами, которые даже не привязаны к началу войны.Например, есть случаи, когда и у 15-летних присутствовала немецкая декларация, хотя и не на 1941 год, а на октябрь 1942-го. Это мобилизация в трудовую армию мужчин от 15 до 55 лет по немецкому национальному признаку. А до этого были случаи мобилизации 15-летних из УССР по Постановлению Политбюро от 31.08.1941, хотя речь в нем шла о мужчинах от 16 до 60 лет. Такой случай даже на форуме был, если я правильно помню.
национальность должна быть декларирована до 22.06.1941. то, что происходило позже, значения не имеет.
Это только звучит захватывающе, что после решения суда от 2019 года опорным предком может быть и несовершеннолетний на 1941 год, а фактически ничего не изменилось. Антрагштеллер по-прежнему должен доказать родство с предком, который был "зрелым" и с немецкой декларацией на 1941 год, да ещё и "главой семьи". Только этот предок уже не называется "опорным", это звание переходит к потомку.
по существу, да.
Я так понимаю, что если оба родителя были немцами, то здесь проблем возникнуть не должно, а если только один, да ещё и мать, то здесь бабушка надвое сказала. Как доказывать, что она была "главой семьи"?
кто ж его знает... намудрили тут судьи с законодателями так, что не распутаешь...
и как долго они уже "допы" собирают?
2.5 года точно как. Я ж давала ссылку на тему на германке. С тех пор ничего не изменилось, все просто смирились с этим.
национальность должна быть декларирована до 22.06.1941. то, что происходило позже, значения не имеет.
Как раз наоборот, судя по допзапросам и отказам. Декларации ДО 22.06.1941 значения не придают. Я ж вам в личку отказ скидывала позавчера. А если хорошо поискать, то таких на форуме ещё найдется, просто, случай довольно редкий, обычно, все же есть декларация в более поздних документах или репрессии по национальному признаку.
При этом запрашивают документы о репрессиях по нац. признаку, которые 100% могут быть только ПОСЛЕ 22.06.1941.
кто ж его знает... намудрили тут судьи с законодателями так, что не распутаешь...
Вот! Тем более интересно, что и как будет сформулировано в обещанных поправках в пользу ПП. А то может они после первого же суда обернутся во вред.
2.5 года точно как. Я ж давала ссылку на тему на германке. С тех пор ничего не изменилось, все просто смирились с этим.
все ссылки не упомнишь. и какого типа "допы" от них ждут?
Как раз наоборот, судя по допзапросам и отказам. Декларации ДО 22.06.1941 значения не придают. Я ж вам в личку отказ скидывала позавчера. А если хорошо поискать, то таких на форуме ещё найдется, просто, случай довольно редкий, обычно, все же есть декларация в более поздних документах или репрессии по национальному признаку.
При этом запрашивают документы о репрессиях по нац. признаку, которые 100% могут быть только ПОСЛЕ 22.06.1941.
по закону требуется "до", точнее "непосредственно до". что такое "непосредственно" суды уточнять отказываются. отсутствие репрессий BVA воспринимает как признак того, что человек до 22.06.1941 изменил декларацию (хотя в СССР это было практически невозможно). то, что требуется декларация именно "непосредственно до" можно увидеть в тексте любого судебного решения (и я уверен - в тексте отказов BVA тоже).
Вот! Тем более интересно, что и как будет сформулировано в обещанных поправках в пользу ПП. А то может они после первого же суда обернутся во вред.
пока незаметно, чтобы в этом отношении что-то собирались менять. наверное, идейно правильно было бы прямо указать, что законом могут воспользоваться только люди, подвергавшиеся во время войны репрессиям по национальному признаку, и их потомки.
Доброе утро, Стася! Очень рад Вас видеть!
У нас дед 33 года рождения, был сослан в составе семьи. В дороге так получилось, что он с тетями попал в Сибирь, а родители в Казахстан. В дальнейшем дед везде указывается как лицо немецкой национальности, несмотря на юный возраст. А самое грустное в нашей истории то, что его мама ( наша прабабушка) дожила до 1972 года, а дед освободился в 1956, но так и больше никогда не увиделись. Мы это выяснили только в 1994 году.
Это родная сестра моей прабабушки ее выслали в 41 году. Если верить данной информации.
Высылали не только с УССР но и с Казахстана и не только мужчины 15 летние но и женщины.
------
Если верить данной информации.
Я бы не стала ей верить. Похоже, что это стандартная формулировка для МВД Амурской области. Такое основание записывали многим, причем, вне зависимости от реального основания взятия на спецучет. В данном случае, полагаю, имела место мобилизация в трудовую армию из Казахстана в Амурскую обл. в 17 лет и последующее взятие на спецучет.
Вот, например, такая же формулировка для мобилизованных в Амурскую область немцев:
Здесь можно прочитать историю этой пары:
https://rg.ru/amp/2008/08/14/reg-priamurje/genus.html
В конце 1942 года их, как местных немцев, мобилизовали в ТА на лесозаготовки.
А вот этих просто взяли на спецучет в 1949 году, по месту жительства в Амурской области:
А это, вообще, судя по году рождения, просто реабилитация из-за проживания на спецпоселении вместе с родителями:
Кстати, Постановление СНК СССР от 12.11.1941, упомянутое у всех вышеперечисленных, как основание применения репрессии, касалось исключительно выселенных немцев Поволжья, оно так и называлось "О расселении немцев Поволжья в Казахстане":
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/165379
А упоминание Директивы НКВД 20/113с встречается преимущественно в документах МВД Амурской области. И везде "выселение в Селемджинский район".
Похоже, что это стандартная формулировка для МВД Амурской области. Такое основание записывали многим, причем, вне зависимости от реального основания взятия на спецучет.
Если внимательно посмотреть, то все эти люди были реабилитированы в 90-х годах. Подозреваю, что архивные справки/о реабилитации выдавались на заранее напечатанных типографских бланках со стандартной для всех формулировкой основания применения репрессии, что было типично для того времени. А "Книга памяти жертв политических репрессий Амурской области", в свою очередь, составлялась на основании таких справок.
и какого типа до от них ждут?
Сведения, подтверждающие родство "молодого" предка со "зрелым" и сведения о репрессиях по национальному признаку на "зрелого". Вот здесь:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40396894&Bo...
и здесь https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37759488&Bo... такие допзапросы выкладывали. И все они после 2019 года.
Сведения, подтверждающие родство "молодого" предка со "зрелым" и сведения о репрессиях по национальному признаку на "зрелого". Вот здесь:https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40396894&Bo...
и здесь https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=37759488&Bo... такие допзапросы выкладывали. И все они после 2019 года.
то, что после 2019, - не удивительно.
в первом случае дали АБ без предоставления справок о судьбе родителей деда (если не считать таковой сведения из бундесархива о вероятном тезке).
а второй - это и есть тот самый, где уже 2,5 года "допы" ищут?
в первом случае дали АБ без предоставления справок о судьбе родителей деда (если не считать таковой сведения из бундесархива о вероятном тезке).
И не забываем, что АВ это только полдела. Тем более, в этой теме.
а второй - это и есть тот самый, где уже 2,5 года "допы" ищут?
По второй ссылке два допа в двух разных делах. Их объединяет то, что в обоих случаях было одно и то же ДЛ, которое внезапно стало получать такие допы массово, в теме приведены только два для примера. Отсюда и название ветки "В BVA изменения?". С тех пор, просто, никто не обращает на это особое внимание, все смирились с тем, что теперь "зрелому" предку должно быть 18-ть, а не 16-ть, как раньше. И либо сразу шлют документы на "зрелых" предков, либо ищут такие документы после допов. Чем там все закончилось, я не знаю. Но таких случаев очень много. Просто, здесь на форуме, вообще, мало кто теперь отписывается, основная активность перешла в различные мессенджеры и группы в социальных сетях. Но я там не особо за этой темой следила, да и, вообще, бываю только в одной группе и то время от времени. Случайно мой заход в эту группу совпал с историей героя этой темы, которую он, кстати, тоже не спешил рассказывать, просто, к слову пришлось, что называется, вот он и обмолвился про свой отказ в регистрации во Фридланде, ну а дальше его уже "раскрутили" на подробности.
Новый кейс, цитирую
"Маме выдали AB в 2021 году. Она еще не выехала и мы подали документы на мое включение. Они подняли документы и выслали вот такой ответ. Кто-то сталкивался с таким? Заказывали ли выписку из актовой записи? Через адвоката или нет? Национальность у всех изначально немецкая, все документы первичные"
Плюс, со слов недавно побывавших на регистрации во Фридланде, у одной семьи там также возникли проблемы с происхождением, но решились, достали нужную справку.
