Deutsch

о возрасте опорного предка в 1941 году

8063  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
Stasyа патриот19.09.23 13:51
Stasyа
NEW 19.09.23 13:51 
в ответ Dresdner 19.09.23 13:31
почему не имеет смыслa?

В нем есть смысл только если он полностью повторяет редакцию до 1993 года, до введения понятия ПП. А вы говорите, что в той редакции отсутствовали слова про год рождения. Получается, что законодатели старались, закладывали какой-то смысл в этот год рождения, а все напрасно, это никого не интересует.

кстати напомню, что 30 лет назад было еще достаточное число заявителей, родившихся до 1.1.1924.

Но слова про 1923 год рождения посвящены не только им.

#81 
Stasyа патриот19.09.23 14:01
Stasyа
NEW 19.09.23 14:01 
в ответ Dresdner 19.09.23 13:30
здесь речь идет о возрасте "18 лет", 1923 год не упоминается. поэтому трудно поверить, что зачитали действительно "закон". скорее всего - эффект испорченного телефона.
ps. к тому же, поскольку его предку и 12 лет на 22.06.1941 не было, работнику BVA все-равно было, что зачитать - "16" или "18"...

Полагаю, что все же зачитали закон и проиллюстрировали формулой 1941 г. - (г.р. >1923) < 18

#82 
Dresdner министр без портфеля19.09.23 14:06
Dresdner
NEW 19.09.23 14:06 
в ответ Stasyа 19.09.23 13:51, Последний раз изменено 19.09.23 14:12 (Dresdner)
В нем есть смысл только если он полностью повторяет редакцию до 1993 года, до введения понятия ПП. А вы говорите, что в той редакции отсутствовали слова про год рождения.

§ 6 Abs. 1 BVFG n.F. полностью повторяет § 6 BVFG a.F.

Получается, что законодатели старались, закладывали какой-то смысл в этот год рождения, а все напрасно, это никого не интересует.

почему никого не интересует? конечно интересует и очень сильно всех нынешних заявителей, потому что рожденных до 1.1.1924 среди них, не побоюсь этого слова, нет.


Но слова про 1923 год рождения посвящены не только им.

они "посвящены" всем кто родился до 1.1.1924, а с 29.10.2019 - также и "опорным предкам", рожденным после этой даты.

#83 
Dresdner министр без портфеля19.09.23 14:07
Dresdner
NEW 19.09.23 14:07 
в ответ Stasyа 19.09.23 14:01

понятно, что 12 и 14 лет не подойдут, а вот 16 - вполне.

#84 
Stasyа патриот19.09.23 14:21
Stasyа
NEW 19.09.23 14:21 
в ответ Dresdner 19.09.23 14:06
они "посвящены" всем кто родился до 1.1.1924, а с 29.10.2019 - также и "опорным предкам", рожденным после этой даты.

Тогда почему 12 и 14 лет "не пройдут"?

понятно, что 12 и 14 лет не подойдут

Они же тоже "после этой даты".

#85 
Dresdner министр без портфеля19.09.23 14:52
Dresdner
NEW 19.09.23 14:52 
в ответ Stasyа 19.09.23 14:21, Последний раз изменено 19.09.23 15:02 (Dresdner)
Тогда почему 12 и 14 лет "не пройдут"?

они не пройдут, потому что не достигнута "зрелость" для самостоятельной национальной декларации.


Они же тоже "после этой даты".

они тоже могут быть опорными предками. недостаточно зрелым (например, 12 и 14-летним) приписывается декларация их родителей (подробности - в FAQ).


#86 
2023Vog гость19.09.23 15:03
NEW 19.09.23 15:03 
в ответ Dresdner 19.09.23 14:52

получается, что допущение более юного возраста опорного предка (16-18 лет? или ещё более юного? какого конкретно? от чего зависит «допустимый» возраст?) принимается bva только в случае, когда родители «юного» опорного предка не дожили до мая 1945 (или до 1941?), но при этом имеется полный пакет документов (тоже, - каких именно? СОР, СОБ, справка о реабилитации?), подтверждающих их «немецкость»?

#87 
Dresdner министр без портфеля19.09.23 15:12
Dresdner
NEW 19.09.23 15:12 
в ответ 2023Vog 19.09.23 15:03, Последний раз изменено 19.09.23 16:08 (Dresdner)
получается, что допущение более юного возраста опорного предка (16-18 лет? или ещё более юного? какого конкретно? от чего зависит «допустимый» возраст?) принимается bva только в случае, когда родители «юного» опорного предка не дожили до мая 1945 (или до 1941?), но при этом имеется полный пакет документов (тоже, - каких именно? СОР, СОБ, справка о реабилитации?), подтверждающих их «немецкость»?

у человека может быть несколько опорных предков. таким может быть любой немецкий предок доживший до 8.05.1945 (оставляя за скобками депортированных на родину позже). теоретически опорным предком может быть даже рожденный после 22.06.1941, но в актуальной юридической практике такой случай еще не рассматривался, и он сильно в отношении доказательства "немецкости" отличается от случая "малолетних" предков, рожденных до этой даты (т.н. "позднорожденные" и "ранорожденные" в терминологии юридической литературы).

#88 
muaddib84 прохожий19.09.23 15:17
NEW 19.09.23 15:17 
в ответ Stasyа 19.09.23 13:06

А может имеет смысл написать письмо в BVA и прямо у них спросить, откажут ли они в регистрации из - за того, что опорному предку не было 18 лет? Пояснить им, что приезд во Фридланд сопряжен с увольнением с работы и снятием регистрации по месту жительства. Что думаете?

#89 
2023Vog гость19.09.23 15:26
NEW 19.09.23 15:26 
в ответ muaddib84 19.09.23 15:17

гарантии вы не получите. боюсь, вы прочтёте в ответ, что решение принимает чиновник (разный) на месте, исследовав ещё раз не только ваше дело, отправленное в bva, но и то, что вы «привезли» с собой. и опять сошлются на положения о том, что АВ, и даже приём и регистрация во Фридланде, не являются окончательными решениями, но исключительно получение вами св-ва ПП §15 даёт вам гарантию (по сути, уже гражданство ФРГ)

#90 
charanor патриот19.09.23 16:34
charanor
NEW 19.09.23 16:34 
в ответ 2023Vog 19.09.23 15:26

нп


Wer nach dem 31. Dezember 1923 geboren worden ist, ist deutscher Volkszugehöriger, wenn er von einem deutschen Staatsangehörigen oder deutschen Volkszugehörigen abstammt.


Как из этого текста можно сделать вывод о обязательности достижения 18 лет в 1941 году?


#91 
Stasyа патриот19.09.23 17:30
Stasyа
NEW 19.09.23 17:30 
в ответ Dresdner 19.09.23 14:52, Последний раз изменено 19.09.23 17:31 (Stasyа)
они не пройдут, потому что не достигнута "зрелость" для самостоятельной национальной декларации.

16-летнему очень сложно доказать, что он декларировал себя немцем на начало войны. Самостоятельно таких не выселяли, для рождения детей и вступления в брак тоже рановато, а паспорт, так и, вообще, единицы имели, да и тот был максимум на 10 лет. Ставить на спецучет 16-летних стали гораздо позже 1941 года. Не удивлюсь, что потому в BVA и пересмотрели свое мнение на счет возраста опорного предка пару лет назад.

они тоже могут быть опорными предками. недостаточно зрелым (например, 12 и 14-летним) приписывается декларация их родителей (подробности - в FAQ).

Могут быть, а могут и не быть. Там на сегодня целый ряд условий ещё должен выполняться. И все равно этим опорным предкам нужен "зрелый" предок на 1941 год с подтвержденной декларацией и доказанным родством с ним. Фактически, отпадает только требование о том, что этот "зрелый" предок должен быть живым на 08.05.1945.

#92 
Dresdner министр без портфеля19.09.23 17:35
Dresdner
NEW 19.09.23 17:35 
в ответ charanor 19.09.23 16:34, Последний раз изменено 19.09.23 17:41 (Dresdner)
Как из этого текста можно сделать вывод о обязательности достижения 18 лет в 1941 году?

эта дата (31.12.1923) специально подбиралась законодателями, чтобы чиновники не ломали себе голову о степени "зрелости" соответствующего претендента или его родителя на момент начала репрессий против немцев. ну и заодно приравняли "ранорожденных" к "позднорожденным"... но все вернулось на круги своя.

#93 
Dresdner министр без портфеля19.09.23 17:39
Dresdner
NEW 19.09.23 17:39 
в ответ Stasyа 19.09.23 17:30
16-летнему очень сложно доказать, что он декларировал себя немцем на начало войны. Самостоятельно таких не выселяли, для рождения детей и вступления в брак тоже рановато, а паспорт, так и, вообще, единицы имели, да и тот был максимум на 10 лет. Ставить на спецучет 16-летних стали гораздо позже 1941 года. Не удивлюсь, что потому в BVA и пересмотрели свое мнение на счет возраста опорного предка пару лет назад.

если даже они и пытались пересмотреть, у них вряд ли это вышло.

Могут быть, а могут и не быть. Там на сегодня целый ряд условий ещё должен выполняться. И все равно этим опорным предкам нужен "зрелый" предок на 1941 год с подтвержденной декларацией и доказанным родством с ним. Фактически, отпадает только требование о том, что этот "зрелый" предок должен быть живым на 08.05.1945.

последнее требование - обязательное для опорного предка. поэтому, если немецкий родитель умер до этой даты он не может быть опорным предком.

#94 
Tim_K прохожий19.09.23 17:43
NEW 19.09.23 17:43 
в ответ Dresdner 19.09.23 14:52
они не пройдут, потому что не достигнута "зрелость" для самостоятельной национальной декларации.

Вот эта фраза про зрелость была в отказе из Фридлана, на что как тут уже писалось выше, меня Бератор "учил" что мне нужно искать и как, кстати он мне привел пример что люди ищют в подобных случаях в церковных книгах и тех самых по хозяйственных и этого достаточно должно было быть для моего дела.


Да он прям несколько раз просил меня повторить весь алгоритм моих действий.


От эмоций когда я услышал его решение честно говоря мой немецкий меня покинул, но потом уже успокоились и поговорили

#95 
Dresdner министр без портфеля19.09.23 17:45
Dresdner
NEW 19.09.23 17:45 
в ответ Tim_K 19.09.23 17:43
Вот эта фраза про зрелость была в отказе из Фридлана, на что как тут уже писалось выше, меня Бератор "учил" что мне нужно искать и как, кстати он мне привел пример что люди ищют в подобных случаях в церковных книгах и тех самых по хозяйственных и этого достаточно должно было быть для моего дела.


Да он прям несколько раз просил меня повторить весь алгоритм моих действий.


От эмоций когда я услышал его решение честно говоря мой немецкий меня покинул, но потом уже успокоились и поговорили

Вы сделаете доброе дело, если опубликуетe свой отказ, убрав личные данные...

#96 
Stasyа патриот19.09.23 17:49
Stasyа
NEW 19.09.23 17:49 
в ответ Dresdner 19.09.23 17:39
если даже они и пытались пересмотреть, у них вряд ли это вышло.

Пока что успешно шлют допы.

последнее требование - обязательное для опорного предка.

Обязательное для опорного, а для "зрелого" уже нет. Если "зрелый" дожил до этой даты, то он автоматически становится "опорным", а если не дожил, то "опорным" может стать потомок, а может и не стать.

#97 
Dresdner министр без портфеля19.09.23 17:53
Dresdner
NEW 19.09.23 17:53 
в ответ Stasyа 19.09.23 17:49, Последний раз изменено 19.09.23 18:33 (Dresdner)
Пока что успешно шлют допы.

Вы о 16-17 летних говорите?

Обязательное для опорного, а для "зрелого" уже нет. Если "зрелый" дожил до этой даты, то он автоматически становится "опорным", а если не дожил, то "опорным" может стать потомок, а может и не стать.

зрелый тоже может не стать, если не декларировал себя вовремя немцем. и соответственно его ребенок не станет. а если задекларировал - то и ребенок станет (при условии, что этот родитель был "главой семьи").

#98 
Tim_K прохожий19.09.23 17:56
NEW 19.09.23 17:56 
в ответ Dresdner 19.09.23 17:45

Обязательно.


Но только после разрешения всех вопросов с судом. Можете называть это суеверием, но мне так спокойнее чтоли

#99 
Stasyа патриот19.09.23 20:04
Stasyа
19.09.23 20:04 
в ответ Dresdner 19.09.23 17:53
Вы о 16-17 летних говорите?

Да, о них.

Вообще, как-то неправильно грести всех под одну гребёнку какими-то общими датами, которые даже не привязаны к началу войны.

Например, есть случаи, когда и у 15-летних присутствовала немецкая декларация, хотя и не на 1941 год, а на октябрь 1942-го. Это мобилизация в трудовую армию мужчин от 15 до 55 лет по немецкому национальному признаку. А до этого были случаи мобилизации 15-летних из УССР по Постановлению Политбюро от 31.08.1941, хотя речь в нем шла о мужчинах от 16 до 60 лет. Такой случай даже на форуме был, если я правильно помню.


зрелый тоже может не стать, если не декларировал себя вовремя немцем. и соответственно его ребенок не станет. а если задекларировал - то и ребенок станет

Так и я о том:

И все равно этим опорным предкам нужен "зрелый" предок на 1941 год с подтвержденной декларацией и доказанным родством с ним.

Это только звучит захватывающе, что после решения суда от 2019 года опорным предком может быть и несовершеннолетний на 1941 год, а фактически ничего не изменилось. Антрагштеллер по-прежнему должен доказать родство с предком, который был "зрелым" и с немецкой декларацией на 1941 год, да ещё и "главой семьи". Только этот предок уже не называется "опорным", это звание переходит к потомку.

--------

(при условии, что этот родитель был "главой семьи").

Я так понимаю, что если оба родителя были немцами, то здесь проблем возникнуть не должно, а если только один, да ещё и мать, то здесь бабушка надвое сказала. Как доказывать, что она была "главой семьи"?

1 2 3 4 5 6 7 8 9 все