о возрасте опорного предка в 1941 году
грустный и поучительный случай
Да, предполагаю, что бератор при проверке документов во Фридланде просто не обнаружил справку по форме 4 (или ее аналог в РК) на повторный СОР отца, а далее заявитель уже сама поведала историю, что папа родился не только вне брака, но еще и в момент, когда мама была замужем за другим мужчиной да еще и в этом браке с десяток лет после рождения сына прожила. Была бы сразу справка, может бы пронесло.
я, бератор, адвокат проглядели, что мой дедушка был молод на момент 41 года и не подходит под опорного предка
Не "проглядели", а не придали значения, ибо, как уже сказал выше, в тысяче таких же кейсов люди без проблем получили АБ, прошли регистрацию и получили орлов.
Короче, без знания подоплеки и скэнов документов я в этой истории сомневаюсь.
Да, предполагаю, что бератор при проверке документов во Фридланде просто не обнаружил справку по форме 4 (или ее аналог в РК) на повторный СОР отца, а далее заявитель уже сама поведала историю, что папа родился не только вне брака, но еще и в момент, когда мама была замужем за другим мужчиной да еще и в этом браке с десяток лет после рождения сына прожила. Была бы сразу справка, может бы пронесло.
разумеется история о рождении в браке с другим мужчиной сыграла в этом случае решающую роль. но вполне возможно, что эта история была поведана не по собственной инициативе, а потому что BVA начало требовать ответа на вопрос, почему фамилия матери при рождении ребенка была не девичьей. конечно, адвокату за этот случай можно поставить твердую двойку.
Не "проглядели", а не придали значения, ибо, как уже сказал выше, в тысяче таких же кейсов люди без проблем получили АБ, прошли регистрацию и получили орлов.Короче, без знания подоплеки и скэнов документов я в этой истории сомневаюсь.
действующая концепция "опорного предка" появилась фактически в конце 2019 года и в результате судебных решений обрастает все новыми подробностями. поэтому то, что было 10 лет назад, значения не имеет.
А есть ли какая-то теоретическая закономерность, типа если АБ подписал Рокар или Томчик, то отзыв маловероятен, а если какой-то новый бератор, то будут проверять во Фридланде все досканально?
А есть ли какая-то теоретическая закономерность, типа если АБ подписал Рокар или Томчик, то отзыв маловероятен, а если какой-то новый бератор, то будут проверять во Фридланде все досканально?
по поводу таких закономерностей данные отсутствуют. и вообще не стоит придавать значения единичному случаю без точных сведений о тексте отказа в приеме/регистрации.
хорошо, мы не видим документов. но видим случай - проблема с возрастом опорного предка в 1941 году. «слишком молод»
человеку с АВ отказали во Фридланде. аргументируя тем, что окончательное решение выносится именно во Фридланде. по словам героя, он с адвокатом готовится идти в суд.
Я тоже не видела своими глазами ни одного документа по этому делу, но из того, что мне удалось выяснить через расспросы самого заявителя, в суд он идёт не потому, что опорный предок "слишком молод", а потому, что теперь не может доказать родство с подходящим под требование закона предком (родителем того, кто был "слишком молод").
Изначально заявителю отказали в регистрации во Фридланде из-за того, что предок не соответствует нынешней интерпретации BVFG (был моложе 18 лет на 1941), но после видершпруха текст отказа изменился, хотя сам отказ остался в силе.
Заявителю удалось найти СОР деда (от которого он изначально пытался вести происхождение) и справки о репрессиях по национальному признаку на его родителей, а также похозяйственные книги, из которых следует, что дед был выселен и проживал вместе с родителями на спецпоселении. Но в актовой записи о рождении имелись разночтения с документами деда, которые он получил впоследствии. Была ошибка в фамилии и другое имя. Заявитель приложил много усилий, чтоб доказать тождественность этой актовой записи и получить СОР деда, однако, BVA все равно сомневается в кровном родстве деда с его родителями. При этом признают, что родители деда вполне подходят в качестве опорных предков.
Я тоже не видела своими глазами ни одного документа по этому делу, но из того, что мне удалось выяснить через расспросы самого заявителя, в суд он идёт не потому, что опорный предок "слишком молод", а потому, что теперь не может доказать родство с подходящим под требование закона предком (родителем того, кто был "слишком молод").
Изначально заявителю отказали в регистрации во Фридланде из-за того, что предок не соответствует нынешней интерпретации BVFG (был моложе 18 лет на 1941), но после видершпруха текст отказа изменился, хотя сам отказ остался в силе.
Заявителю удалось найти СОР деда (от которого он изначально пытался вести происхождение) и справки о репрессиях по национальному признаку на его родителей, а также похозяйственные книги, из которых следует, что дед был выселен и проживал вместе с родителями на спецпоселении. Но в актовой записи о рождении имелись разночтения с документами деда, которые он получил впоследствии. Была ошибка в фамилии и другое имя. Заявитель приложил много усилий, чтоб доказать тождественность этой актовой записи и получить СОР деда, однако, BVA все равно сомневается в кровном родстве деда с его родителями. При этом признают, что родители деда вполне подходят в качестве опорных предков.
а какогo дед года рождения?
оба родителя - немцы и дожили до конца войны?
Из того, что писал заявитель, следует, что оба родителя деда немцы и дожили до конца войны, даже до снятия со спецучете. Если позволите, я выложу тут скриншоты:
после того, что я увидел в решении суда, которое здесь выше привели, моя вера в немецкую фемиду опустилась почти до плинтуса. но, может быть, этому человеку еще повезет...
ЧТД. Совсем другая история, чем в первом посте.
в принципе - та же самая, учитывая, что AB выдали, невзирая на возраст опорного предка. было бы еще интересно узнать, когда этот AB выдали...
С чего бы они рассматривали человека 1929 гр в качестве опорного предка, особенно если учесть, что его родители дожили до 1945?
Бератер, выдавший АБ, не придал значения или не обратил внимания на нестыковки в АЗ о рождении деда и его более поздних документах.
А бератер во Фридлянде это заметил и отказал в регистрации, сомневаясь в родстве.
Бератер, выдавший АБ, не придал значения или не обратил внимания на нестыковки в АЗ о рождении деда и его более поздних документах.
А бератер во Фридлянде это заметил и отказал в регистрации, сомневаясь в родстве.
Нет, все не так было. Во Фридланде претензии были именно к возрасту деда. Никаких документов на родителей деда заявитель к антрагу не прикладывал, ни СОР деда, ни справки на его родителей. А АЗ о рождении деда заявитель нашел только после подачи видершпруха. А до этого отправил просто справку, что данных о рождении нет, но тоже только после видершпруха. Он не мог найти АЗ сразу после отказа, т.к. дед жил под другим именем, на это имя и искали АЗ.
До отказа заявитель
и вообразить не мог, что происхождение надо вести от родителей деда. Хотя с самого начала в деле был адвокат.
Одаренности заявителей и их адвокатов я уже давно не удивляюсь, но как мог бератер выдать АБ с "опорным" предком 1929 гр???