о возрасте опорного предка в 1941 году
уважаемые форумчане!
вот такая информация пришла:
******************
Сегодня в чате Телеграм канала один пользователь написал, что его из Фридланда вернули. Бератор объяснил, что просмотрели возраст предка. Позже с протестом он отправил справки, где предок в составе семьи, т.е. где родители немцы, но протест не прошел и теперь к суду готовится. Он с адвокатом работает и готовил документы тоже. Справку о реабилитации он отправлял сразу с антрагом, однако ее было не достаточно. Хотя в справке указано, что депортирован по Указу о депортации немцев. Это же соответствие 6му параграфу, вроде. Лицо, родившееся после 31.12.1923 является лицом немецкой национальности, ......или был немцем в соответствии с правовыми нормами страны своего происхождения. Ему объяснили, что должно быть 18 лет опорному предку и это следует из параграфа 6.
********************
уважаемый Dresdner?
Сегодня в чате Телеграм канала один пользователь написал, что его из Фридланда вернули. Бератор объяснил, что просмотрели возраст предка. Позже с протестом он отправил справки, где предок в составе семьи, т.е. где родители немцы, но протест не прошел и теперь к суду готовится. Он с адвокатом работает и готовил документы тоже. Справку о реабилитации он отправлял сразу с антрагом, однако ее было не достаточно. Хотя в справке указано, что депортирован по Указу о депортации немцев. Это же соответствие 6му параграфу, вроде. Лицо, родившееся после 31.12.1923 является лицом немецкой национальности, ......или был немцем в соответствии с правовыми нормами страны своего происхождения. Ему объяснили, что должно быть 18 лет опорному предку и это следует из параграфа 6.
человек утверждает, что приехал с AB во Фридланд, и его "отправили" назад? каким образом? если отозвали AB - пусть покажет текст отзыва.
У него AB не отозвали, просто отказали в регистрации. Решение он не скидывал.
Подобный кейс был уже на форуме, когда AB не аннулировали, но при этом и в регистрации отказали, вот тут https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35837686.html?Cat=&p...
хорошо, мы не видим документов. но видим случай - проблема с возрастом опорного предка в 1941 году. «слишком молод»
человеку с АВ отказали во Фридланде. аргументируя тем, что окончательное решение выносится именно во Фридланде. по словам героя, он с адвокатом готовится идти в суд.
уважаемый Dresdner, не могли бы Вы прокомментировать сам случай. помню, Вы писали, что в законе нет требования о возрасте опорного предка.
У него AB не отозвали, просто отказали в регистрации. Решение он не скидывал.
Подобный кейс был уже на форуме, когда AB не аннулировали, но при этом и в регистрации отказали, вот тут https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35837686.html?Cat=&p...
к сожалению, в этой ветви в связи с (надеюсь временными) неполадками не видны изображения, но скорее всего там было приведено письменное решение, на которое автор подавала "Widerspruch".
И еще интересный момент по данной теме, допустим, заявитель получил AB много лет назад, но не выехал. После этого, у него родился ребенок, где он "записался" русским или с прочерком.
1) Будет ли отзыв AB если отправить документы на включение ребенка в таком виде?
2) Могут ли как то развернуть во Фридланде, если регистрироваться по этому AB, без включения дочери? Допустим, спросят если ли дети и потребуют копию СОР.
И как вообще теперь выезжать тем, кто получил AB до решения суда 26.01.2021 с русской национальностью в документах?
И еще интересный момент по данной теме, допустим, заявитель получил AB много лет назад, но не выехал. После этого, у него родился ребенок, где он "записался" русским или с прочерком.
1) Будет ли отзыв AB если отправить документы на включение ребенка в таком виде?
2) Могут ли как то развернуть во Фридланде, если регистрироваться по этому AB, без включения дочери? Допустим, спросят если ли дети и потребуют копию СОР.
И как вообще теперь выезжать тем, кто получил AB до решения суда 26.01.2021 с русской национальностью в документах?
теоретически признание поздним переселенцем происходит на основании толкования закона, действующего на момент выдачи свидетельства позднего переселенца. однако известно, что попытки отзыва выданных AB в середине 2021 года быстро затухли.
хорошо, мы не видим документов. но видим случай - проблема с возрастом опорного предка в 1941 году. «слишком молод»
человеку с АВ отказали во Фридланде. аргументируя тем, что окончательное решение выносится именно во Фридланде. по словам героя, он с адвокатом готовится идти в суд.
уважаемый Dresdner, не могли бы Вы прокомментировать сам случай. помню, Вы писали, что в законе нет требования о возрасте опорного предка.
что касается требований к возрасту "опорного предка", то они полностью изложены в FAQ.
а по случаю (уже не первому) выскажите своё мнение, пожалуйста. я прошу Ваш комментарий, а не ссылку на FAQ.
время идёт, и наверное, таких случаев, когда опорный предок не достиг 16-18 летия всё больше будет. но вопрос не в этом, а в том, что подобные кейсы становятся поводом/причиной «разворота» от ворот Фридланд
а по случаю (уже не первому) выскажите своё мнение, пожалуйста. я прошу Ваш комментарий, а не ссылку на FAQ.
мое мнение, которое является пересказом текущей интерпретации закона, изложено в FAQ, и к нему добавить мне нечего. что касается конкретного случая, то без дополнительной информации об "опорном предке" и его родителях обсуждать по существу нечего.
время идёт, и наверное, таких случаев, когда опорный предок не достиг 16-18 летия всё больше будет. но вопрос не в этом, а в том, что подобные кейсы становятся поводом/причиной «разворота» от ворот Фридланд
меня этот "разворот" удивляет, но закону он не противоречит.
К чему гадать на кофейной гуще, когда ничего достоверно неизвестно про этот конкретный случай?
Зато достоверно известно, что за последние 10 лет были выданы сотни АБ людям с опорным предком, не достигшим в 1941 году совершеннолетия.
И я не слышал, чтобы кому либо из этой категории отказали в лагере в регистрации.
К чему гадать на кофейной гуще, когда ничего достоверно неизвестно про этот конкретный случай?
Зато достоверно известно, что за последние 10 лет были выданы сотни АБ людям с опорным предком, не достигшим в 1941 году совершеннолетия.
И я не слышал, чтобы кому либо из этой категории отказали в лагере в регистрации.
всегда кто-то становится первым.
Отказ в регистрации всегда был редким явлением, а после 2013 стал очень очень редким. За все годы на форуме я только второй раз о подобном слышу. Первый был года 3-4 назад, когда семья не снялась с учетов и заехала по шенгенской визе.
Даже если всё действительно так, как описал ТС, то после предоставления справки о том, что предок был депортирован в составе семьи, проблем с регистрацией больше не должно быть.
Хотя лично я уверен, что причина отказа не в возрасте предка, а в чем то другом.
Отказ в регистрации всегда был редким явлением, а после 2013 стал очень очень редким. За все годы на форуме я только второй раз о подобном слышу. Первый был года 3-4 назад, когда семья не снялась с учетов и заехала по шенгенской визе.
выше давали ссылку на еще один случай, и Вы там даже принимали участие в обсуждении. к сожалению, неизвестно, чем тот случай закончился.
Даже если всё действительно так, как описал ТС, то после предоставления справки о том, что предок был депортирован в составе семьи, проблем с регистрацией больше не должно быть.
Хотя лично я уверен, что причина отказа не в возрасте предка, а в чем то другом.
возможно, он был депортирован не в составе семьи...
выше давали ссылку на еще один случай, и Вы там даже принимали участие в обсуждении. к сожалению, неизвестно, чем тот случай закончился.
Тот случай закончился печально, был суд, который подтвердил правомерность отказа в регистрации, при этом AB не аннулировали.
UPD Ищу это решение суда.
Нашел https://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/vg_koeln/j2022/7_K_615...
В конце прошлого года был еще кейс, когда у заявителя при регистрации обнаружился новый СОБ с русской нацией, который он получал для апостиля (в оригинале, который подавался в БФА такой графы не было).
с вашего позволения я помещу информацию-первоисточник. к сожалению, у меня нет этого мессенджера, я не могу задать герою вопросов:
«уже во фридланде оказалось, что я, бератор, адвокат проглядели, что мой дедушка был молод на момент 41 года и не подходит под опорного предка. Написал протест (нашел документы нужные), получил отказ, иду в суд (жду даты)»
фото не захотело прикрепиться. перепечатал текст.
Тот случай закончился печально, был суд, который подтвердил правомерность отказа в регистрации, при этом AB не аннулировали.
UPD Ищу это решение суда.
Нашел https://www.justiz.nrw.de/nrwe/ovgs/vg_koeln/j2022/7_K_615...
спасибо за ссылку! 
грустный и поучительный случай. и все-таки решение там было:
Durch Bescheid vom 30.04.2019 des Bundesverwaltungsamtes wurde der Antrag auf Registrierung und Verteilung sowie auf Ausstellung einer Spätaussiedlerbescheinigung abgelehnt.
В конце прошлого года был еще кейс, когда у заявителя при регистрации обнаружился новый СОБ с русской нацией, который он получал для апостиля (в оригинале, который подавался в БФА такой графы не было).
вроде и на нашем форуме об этом случае упоминали...