Deutsch

Два свежих неприятных​ решения федерального административного суда.

2248  
Dresdner министр без портфеля29.08.23 13:28
Dresdner
29.08.23 13:28 
Последний раз изменено 30.08.23 08:06 (Dresdner)

1. https://www.bverwg.de/de/290323B1B75.22.0 (29.03.2023)


это решение ухудшает и без того плачевное положение потомков детей-сирот, чьи немецкие родители умерли (или даже были расстреляны) до 22.06.1941. по мнению суда декларация родителей немцами за 2-4 года до 22.06.1941 не соответствует требованию "связи" между этими двумя событиями. также воспитание таких сирот немецкими родственниками по мнению суда не изменяет положения вещей.


2. https://www.bverwg.de/de/200423U1C4.22.0 (20.04.2023)


это решение ставит крест на распространенном мнении, что отмена отказа и выдача AB предку, позволяет потомкам пересмотреть свои отказы, обоснованные не-немецким происхождением от этого предка.

#1 
charanor патриот29.08.23 14:03
charanor
NEW 29.08.23 14:03 
в ответ Dresdner 29.08.23 13:28, Последний раз изменено 30.08.23 08:06 (Dresdner)
это решение ухудшает и без того плачевное положение потомков детей-сирот, чьи немецкие родители умерли (или даже были расстреляны) до 22.06.1941.


Я так понимаю, что клегерин не предоставила доказателъств того, что ее мать состояла на спецучете? Как у матери вообще обстояло с личной декларацией?

Раньше таких сирот БФА не дискриминировало, если они писались немцами и знали язык. А до 1993 и без языка можно было проскочить.

#2 
Patu постоялец29.08.23 14:32
NEW 29.08.23 14:32 
в ответ Dresdner 29.08.23 13:28, Последний раз изменено 30.08.23 08:07 (Dresdner)
это решение ставит крест на распространенном мнении, что отмена отказа и выдача AB предку, позволяет потомкам пересмотреть свои отказы, обоснованные не-немецким происхождением от этого предка.

Скажите пожалуйста, речь идет только об отказах из за отсутствующих немецких предков, или отказы полученные из-за неправильной декларации, или не сданного шпрахтеста, тоже сюда попадают (т.к. с точи зрения закона о ПП не доказал полную немецкость)?

#3 
Dresdner министр без портфеля29.08.23 16:00
Dresdner
NEW 29.08.23 16:00 
в ответ Patu 29.08.23 14:32, Последний раз изменено 30.08.23 08:07 (Dresdner)
Скажите пожалуйста, речь идет только об отказах из за отсутствующих немецких предков, или отказы полученные из-за неправильной декларации, или не сданного шпрахтеста, тоже сюда попадают (т.к. с точи зрения закона о ПП не доказал полную немецкость)?

это, как и прежде, касается только отказов по происхождению.

#4 
Dresdner министр без портфеля29.08.23 16:16
Dresdner
NEW 29.08.23 16:16 
в ответ charanor 29.08.23 14:03, Последний раз изменено 30.08.23 08:08 (Dresdner)
Я так понимаю, что клегерин не предоставила доказателъств того, что ее мать состояла на спецучете? Как у матери вообще обстояло с личной декларацией?Раньше таких сирот БФА не дискриминировало, если они писались немцами и знали язык. А до 1993 и без языка можно было проскочить.

в этом случае речь шла именно о дочери уже умершей (в 1973 году) матери. дело с ее декларацией обстояло неопределенно, хотя в оригинальном СОР сестры истицы от 1957 г., которая получила AB еще в 2001 году, мать была указана немкой; у самой истицы СОР был повторный от 1993 года. это, однако, не имело значения для суда, поскольку он в соответствии со своими прежними решениями посчитал, что декларация предка в таких случаях значения не имеет. истица также представляла в суд справку о спецучете, но и имя и год рождения указанной там персоны не совпадали с данными матери. вообще это дело было отмечено достаточно малоправдоподобными историями со стороны истицы - и вот добралось до федерального административного суда. хммм

#5 
bambrozavr гость29.08.23 20:31
NEW 29.08.23 20:31 
в ответ Dresdner 29.08.23 16:00, Последний раз изменено 30.08.23 08:07 (Dresdner)

А как, интересно, будут смотреть на детей, оставшихся без немецкого родителя в раннем детстве ( 5-7 лет) и воспитывавшегося родителем ненемецкой национальности? Я так понимаю, что это также может послужить поводом для недостаточной передачи «немецкости»?

Хотя, если мне не изменяет память, то существует решение суда в интервале 2017-19 гг, где указано, что если немецкий предок умер в лагере, то его ребенок может декларировать себя ненемецкой национальностью.
Кто вспомнит - напомните, пжлст, что там за ситуация там была

#6 
Dresdner министр без портфеля29.08.23 22:29
Dresdner
NEW 29.08.23 22:29 
в ответ bambrozavr 29.08.23 20:31, Последний раз изменено 30.08.23 08:08 (Dresdner)
А как, интересно, будут смотреть на детей, оставшихся без немецкого родителя в раннем детстве ( 5-7 лет) и воспитывавшегося родителем ненемецкой национальности? Я так понимаю, что это также может послужить поводом для недостаточной передачи «немецкости»?

цитируемоое решение касается только потомков лиц, лишившихся немецкого родителя в детском возрасте до 22.06.1941. что касается детей, рожденных до 22.06.1941, чей немецкий родитель умер между 22.06.1941 и 8.05.1945, то все остается по-прежнему - от таких детей можно вести происхождение, независимо от их позже сформировавшегося национального самосознания.


парадокс заключается в том, что дети, осиротевшие до 22.06.1941, не считаются немцами тоже независимо от их национального самосознания, т.е. они могут в совершенстве говорить на немецком языке, быть выселены в составе приемной семьи и состоять на учете, иметь в первом паспорте запись немец и т.п. - с т.з. суда это все не имеет значения.

#7