справка о реабилитации
Добрый день, уважаемы форумчане!
Прошу всех неравнодушных, и особенно уважаемую Stasya помочь мне советом.
Ситуация следующая: мой дедушка, Баллиет Роберт Христьянович был рожден в с. Новополе Гуляйпольского района Запорожской области в 1913 году. В 1941 году он был выслан из Запорожской области как лицо немецкой национальности и находился на спецпоселении в городе Краснотурьинске Свердловской области до 12.01.1956 года. В 1951 году у дедушки родился сын, мой отец.
У меня есть справка о реабилитации моего отца:
В письме ИЦ указано, что справка о реабилитации дедушке выдавалась, но это мягко говоря лукавство. Отец совершенно точно уверен, что дедушка никуда за справкой о реабилитации не обращался, в 1992 году он уже был не в состоянии такое совершить. Я могу только предполагать, что МВД сами испрашивали справку о реабилитации деда для того, чтобы сделать справку о реабилитации отцу.
Пожалуйста, помогите мне ответить на следующие вопросы:
1. Достаточно ли справки о реабилитации отца и письма ИЦ МВД для доказательства применения в отношении моего дедушки мер репрессии?
2. Если этих двух документов недостаточно, то по какому пути стоит идти? Пытаться доказать что дедушка пострадал от репрессий? Каким-то образом пытаться получить архивную справку по делу дедушки из органов Украины? Или оставить это как есть и предоставить доказательства того что дедушка декларировал себя немцем в период репрессий, был совершеннолетним к июню 1941 года и проживал в СССР на 8 мая 1945 года?
Здравствуйте! Касаемо дедушки: судя по всему, он был трудармейцем Богословлага и на него имеется учётная карточка трудармейца. Для её получения Вам надо обратиться в ГУФСИН Свердловской области, можно предварительно позвонить и попросить проверить по базе. Тел.:8 (343) 359-05-35. Если подтверждается наличие у них его карточки, то делаете запрос через сайт, раздел "приемная" (по тел. объяснят)
Вам почтой РФ вышлют заверенные выписку с карточки трудармейца и фотокопию карточки
Также можно позвонить в архив Карпинска и архив Нижнего Тагила.
А так в качестве доказательства репрессии достаточно выписки с карточки трудармейца.
PS Личные дела трудармейцев (выживших и не "списанных" из-за увечий) Богословлага были уничтожены ещё в давние советские времена, так что только карточки сохранились. Но выписки по карточке более, чем достаточно (для BVA)
Пожалуйста, помогите мне ответить на следующие вопросы:
1. Достаточно ли справки о реабилитации отца и письма ИЦ МВД для доказательства применения в отношении моего дедушки мер репрессии?
Моё мнение, что этой справки будет вполне достаточно, поскольку в ней четко написано, что репрессия применялась к деду и, что была по национальному признаку. Когда будете в антраге заполнять пункт про ваших близких, пострадавших от репрессий, укажите там и отца (спецпоселение) и деда (выселение, спецпоселение). И на 15 странице можете дать пояснение к этому пункту. Напишите, что ваш отец был реабилитирован в РФ, поскольку там к нему репрессия и применялась, а деда реабилитировали в Украине, потому что к нему на территории Украины репрессия была применена. Туда же и переслали дело деда, но получить сейчас справки из этого архива не представляется возможным. Я бы даже письмо из ИЦ МВД не стала прикладывать.
Или оставить это как есть и предоставить доказательства того что дедушка декларировал себя немцем в период репрессий, был совершеннолетним к июню 1941 года и проживал в СССР на 8 мая 1945 года?
Собственно, все это и так следует из справки о реабилитации Вашего отца. Раз дед был лично репрессирован по национальному признаку в 1941, значит был совершеннолетним и декларировал себя немцем. И если у него в 1951 году родился сын на спецпоселении, где он находился до 1956 года, то это значит, что у него не было возможности проживать где-то ещё, кроме СССР с 1941 по 1956.
https://ru.openlist.wiki/Балиет_Роберт_Христианович_(1913)
О чем я и говорила в своем сообщении выше: по нему (и, кстати, его брату Альфреду) есть карточка трудармейца Богословлага.
То, что пришлет ГУФСИН смело отправляйте в БФА. Это и есть самое что ни на есть прямое доказательство применения репрессии.
ИЦ ГУВД Свердловской обл отвечает на запрос по вашему деду.
однако, у вас есть справка о реабилитации вашего отца, и дело о реабилитации отца вело именно УВД Свердловской области. это означает, что у них имеется «тело» дела о реабилитации вашего отца. в этом деле о реабилитации обязательно должн быть масса копий документов, на основании которых было принято решение о реабилитации отца. попробуйте запросить: 1) архивную справку на отца 2) на основании факта реабилитации отца вы имеете право затребовать дело отца для ознакомления и копии каждого листа дела. возможно, в этих справках/копиях обнаружатся дополнительные подтверждения. попробуйте также отправить письменный запрос в УВД Свердловской области с просьбой подтвердить отправку документов по дедушке в Украину.
Это и есть самое что ни на есть прямое доказательство применения репрессии.
Сам факт применения репресси ещё ни о чем не говорит и доказывать его не обязательно. Только если репрессия была по немецкому национальному признаку, тогда она подтверждает декларацию, а в личных карточках трудармейцев не всегда содержится указание на то, что мобилизация была по немецкому национальному признаку. Хорошо если хотя бы национальность бывает указана. Не вижу смысла перегружать антраг документами, которые могут вообще не иметь никакого значения при рассмотрении антрага или дублируют информацию из других документов (справка о реабилитации отца). Ещё надо будет заплатить за перевод и заверение копии.
Там указана национальность, годы и этого достаточно.
К слову, в Антраге надо указывать и спецпоселение, и трудармию в разделе "репрессии". Причем, насколько я помню, первой строчкой идёт трудармия.
Богословлаг- это трудлагерь со спецпоселением на территории трудлагеря
Там указана национальность, годы и этого достаточно.
Достаточно для чего? И разве не достаточно того, что уже указано в справке о реабилитации потомка? Опять же, бесплатно и за пару часов такую справку вряд ли дадут. Но для семейного архива можно и получить.
Эту справку высылают бесплатно, приходит в течение 1 месяца.
Конечно, можно не отправлять. Но можно получить допзапрос (бераторы разные). Так что советую запросить эту выписку у ГУФСИН Свердловской обл.
К слову, в Антраге надо указывать и спецпоселение, и трудармию в разделе "репрессии". Причем, насколько я помню, первой строчкой идёт трудармия.
А что делать тем, чьи предки не подвергались никаким репрессиям? Или подвергались только какой-то одной? Это же не обязательный список. Это просто перечень возможных репрессий.
Ну Вы же сами знаете, что факт репрессий не обязателен, главное, чтоб были документы 41-45 но на опорного предка с национальностью "немец".
У автора вопроса это дедушка, насколько я понимаю. В последнее время приходит много допзапросов на такие документы, несмотря на справки о спецпоселении с составом семьи/реабилитации на предков немцев, которые не могут быть опорными (в данном случае это отец 1951 г.- он не может быть опорным).
Ну Вы же сами знаете, что факт репрессий не обязателен, главное, чтоб были документы 41-45 но на опорного предка с национальностью "немец".
Это все есть в справке о реабилитации отца. Там всё подробно написано про его родителя (деда).
В последнее время приходит много допзапросов на такие документы, несмотря на справки о спецпоселении с составом семьи/реабилитации на предков немцев, которые не могут быть опорными (в данном случае это отец 1951 г.).
Нет. В данном случае - это дед 1913 г.р.
"Где документ, подтверждающий, что Ваш опорный предок был совершеннолетний на 1941?"
Напомню, отец автора вопроса родился в 1951 г. Дедушка мог быть моложе (рождённым после 1923)
Не мог. Потому что в 1941 году дед был "признан социально опасным по национальному признаку". Значит, ему было, как минимум, 18. А там уже не важно 18 ему было или 29.
Да, опорный- дед. На него, согласно закону, нужен документ подтверждающий в т.ч. его возраст на начало войны.
Уверена, что у заявителя найдется в антраге ещё и, как минимум, какое-нибудь СОБ деда, где будет указана дата его рождения.
Это мы с Вами понимаем . Я лишь говорю о том, как будут вести себя бераторы. Если поступает допзапрос (оставим за скобками их адекватность) - значит + ещё несколько месяцев ожидания.
Предлагаю закончить этот разговор, потому что я все равно останусь при своем мнении. Более того, я свято уверенна, что, чем меньше лишних документов заявитель отправит с антрагом, тем меньше ненужных допзапросов он получит. Причем, чаще так бывает, что легче дослать потом документ по допзапросу, чем объяснить, например, почему не совпадают даты/имена/национальности в различных документах. Мы ж ещё не знаем, что и как будет указано в справке. А заполняли карточки трудармейцев полуграмотные сотрудники НКВД.
Более того, я свято уверенна, что, чем меньше лишних документов заявитель отправит с антрагом, тем меньше ненужных допзапросов он получит. Причем, чаще так бывает, что легче дослать потом документ по допзапросу, чем объяснить, например, почему не совпадают даты/имена/национальности в различных документах.
100%.
Вы точно уверены?..Вот, например, справка о реабилитации "социально опасного по национальному признаку" 1954 г.р.
Конечно. Все правильно в справке написано. Только социально опасными были признаны родители ребенка и именно к ним и была применена репрессия. Ребенок же не был репрессирован лично, да и не мог бы. Он реабилитирован только потому, что пострадал от репрессии, примененной к родителям, потому что проживал с ними на спецпоселении. Основание этой репрессии и указано в справке. Видимо, так было написано в архивном деле родителя. К тому же, это типовая форма справки, явно не предназначенная для реабилитации потомков пострадавших. Их заполняли, как придется.
Я вам больше скажу. В 1954 году уже даже начали снимать с учета местных взрослых немцев, а не то, что ставить на учёт младенцев.
Каким образом автор вопроса докажет, что отец ребенка, который родился в 1951 г., был совершеннолетним на 1941 г.? Или тут БФА закроет глаза?
Мне точно надо ещё и в третий раз на этот вопрос отвечать? Тысячи ПП получили АВ, приложив только справку о реабилитации на потомка опорного предка. Ну и ещё его СОР. Достаточно, чтоб в справке было указано, что к предку была применена репрессия по национальному признаку в нужное время.
Некоторые из этих заявителей даже потому уверенны, что вели происхождение от этого потомка, а не от его предка.
Valevale, Stasyа, 2023Vog и Dresdner, спасибо вам огромное за ваши ответы!
Год назад я обращался за консультацией к одному адвокату, живущему в Германии, и после неё у меня сложилось стойкое убеждение, что без справки о реабилитации деда претендовать на статус ПП мне совершенно бессмысленно. Уж не знаю почему так произошло. А вы подарили мне надежду! Спасибо!
Эту справку высылают бесплатно, приходит в течение 1 месяца.Конечно, можно не отправлять. Но можно получить допзапрос (бераторы разные). Так что советую запросить эту выписку у ГУФСИН Свердловской обл.
Так и поступлю: обращусь в ГУФСИН и если они мне что-то пришлют, то оставлю эти документы на случай дополнительного запроса.
Уверена, что у заявителя найдется в антраге ещё и, как минимум, какое-нибудь СОБ деда, где будет указана дата его рождения.
Найдется СОР деда 1913 г.р.? Вряд ли. Точно не загсовский
Stasyа, вы очень прозорливы! Да, у меня есть оригинал СОБ дедушки и бабушки, в котором указан год рождения дедушки. А еще есть его трудовая книжка, выданная в 1957 году, в которой тоже указан год рождения. Правда я не уверен посчитают ли её официальным документом. А СОР дедушки у меня к сожалению нет.
Тысячи ПП получили АВ, приложив только справку о реабилитации на потомка опорного предка. Ну и ещё его СОР. Достаточно, чтоб в справке было указано, что к предку была применена репрессия по национальному признаку в нужное время.
Это именно то что мне требовалось узнать
Напишите, что ваш отец был реабилитирован в РФ, поскольку там к нему репрессия и применялась, а деда реабилитировали в Украине, потому что к нему на территории Украины репрессия была применена. Туда же и переслали дело деда, но получить сейчас справки из этого архива не представляется возможным.
А как вы считаете, стоит ли мне обратиться в мин. юст с заявлением об истребовании справки о реабилитации дедушки с территории Украины? Конечно же они мне ответят письменным отказом, который я смогу предоставить бератору, если понадобится. Или это будет пустая трата времени?
О чем я и говорила в своем сообщении выше: по нему (и, кстати, его брату Альфреду) есть карточка трудармейца Богословлага.
Простите если спрашиваю очевидную вещь, наличие информации на сайте подтверждает наличие карточки трудармейца в службе ГУФСИН?
Каким образом автор вопроса докажет, что отец ребенка, который родился в 1951 г., был совершеннолетним на 1941 г.? Или тут БФА закроет глаза?
я целиком согласен с уже высказанным мнением, что проблемы надо решать по мере поступления. к тому же наверняка у автора имеются документы, подтверждающие год рождения деда.
я для Вас уже создал тему, можете продолжать здесь
ОК, без проблем, продолжим здесь. И заранее прошу прощения если повторюсь в некоторых моментах. Это я делаю специально, чтобы картина была полной.
Прошу оценить мои шансы на получение статуса позднего переселенца.
Данные опорного предка: Баллиет Роберт Христьянович, был рожден в с. Новополе Гуляйпольского района Запорожской области в 1913 году. В 1941 году он был выслан из Запорожской области как лицо немецкой национальности и находился на спецпоселении в городе Краснотурьинске Свердловской области до 12.01.1956 года. В 1951 году у дедушки родился сын, мой отец.
Для подтверждения декларирования дедушкой своей национальности имею оригинал СОР моего отца, в котором указана дедушкина национальность "немец"
Для подтверждения даты рождения дедушки у меня есть его СОБ и его трудовая книжка (не уверен что она сойдёт в качестве доказательства)
Для подтверждения применения в отношении дедушки мер репрессии есть справка о реабилитации моего отца. И, возможно, выписка из дедушкиной карточки трудармейца, если я смогу ее найти и получить.
О себе: родился в 1986 году, всю жизнь проживал на территории РФ, во всех документах в графе национальность имел прочерки, этим летом в моём СОБ и СОР на детей внесена моя национальность "немец". Знание языка пока околонулевое, собираюсь начать обучение и в течение от одного года до двух лет достигнуть B1 и сдать все четыре модуля.
Есть пара моментов, которые меня беспокоят, и я был бы очень признателен, если вы посоветуете по ним что-либо:
1. Дата регистрации брака дедушки и бабушки на 17 дней позднее, чем дата рождения моего отца (их сына). Но дата выдачи СОБ на один день раньше, чем дата выдачи СОР отца. Каковы шансы что это послужит отказом для предоставления статуса ПП?
2. Насколько негативным может стать факт недавнего внесения моей национальности в документы?
Да, информация на сайте подтверждает наличие учётной карточки в ГУФСИН Свердловской обл. В любом случае, позвоните им по телефону для начала.
Как выше писали, Вам эта справка может не пригодится. Но иногда случаются странные допзапросы (которых становится всё больше), так что рекомендую её получить. Выглядит она следующим образом (также вместе с ней отправляют заверенную фотокопию самой карточки мобилизованного):
Если Вам потребуется доказывать возраст дедушки на 1941 г. (а закон это подразумевает, в общем-то), то лучше приложить выписку по карточке мобилизованного, так как она оформлялась непосредственно в 1941 (и там, собственно, указан год рождения)
Обратите внимание, что на сайте (а значит, и в карточке) "Балиет", так что запросите так "Баллиет (Балиет)...."
Обратите внимание, что на сайте (а значит, и в карточке "Балиет", так что запросите так "Баллиет (Балиет)...."
Да, спасибо за что заметили, и фамилия и отчество не совсем верно записаны.
А по моим шансам стать ПП можете прокомментировать? Кроме сертификата B1 все условия с моей стороны выполняются?
На мой скромный взгляд, шансы вполне хорошие. Но по недавнем внесении национальности с прочерков могут прислать допзапрос по поводу "немецкости"- суть его "а как окружающие видели в Вас немца?" Тут желательно приложить всякие грамоты и тому подобное, что связано с Вашим участием в различных немецких активностях (РНД, Видагебурт и тому подобное), письмо от пастора и т.д. Если нет- то показания свидетелей (соседи, коллеги, начальство).. И что касается модулей В1: скорее всего, запросят все 4. И лучше отправлять сертификат сразу с Антрагом. Без сертификатов фактически не начинают рассмотрение.
Между 2013 и 2021 вы бы без проблем получили АБ. Сейчас, как и всем опозданцам, остается ждать изменения закона.
Кстати, повезло вам с предком первопоселенцем - Johannes Balliet( geb. 1762 in Kirrberg, Elsass)
Он был единственным колонистом с такой фамилией, то есть все Баллиет в РИ и СССР были его потомками.
По подобным кейсам (внесение с прочерков, а не смена с одной национальности на другую) приходят АВ, отказов я давно не видела.
С прочерками были давно отказы, но причина отказов не была лишь в прочерках, там было недосказанное происхождение и ещё что-то
Если честно, то я подумал почти точно так же, как вы предлагаете. Буду учить язык и сдавать все четыре модуля, и только потом направлять Антраг. Я посмотрел статистику на сайте, и у меня сложилось мнение, что процесс принятия решения при наличии сертификата существенно быстрее.
По поводу "немецкости" вопрос сложный, но я и так собирался принять участие в жизни КДЦ российских немцев в моем городе Екатеринбурге. Может из этого что-то и получится
Valevale, спасибо вам! За ваше мнение и ваши советы!
charanor, то что вы написали, это просто супер!
Кстати, повезло вам с предком первопоселенцем - Johannes Balliet( geb. 1762 in Kirrberg, Elsass)
Он был единственным колонистом с такой фамилией, то есть все Баллиет в РИ и СССР были его потомками.
Однажды, когда меня еще не было на свете, дедушка рассказывал моей маме о своих предках. И он говорил, что они прибыли откуда-то из окрестностей Страсбурга. А ваши слова это подтверждают, и это невероятно здорово!
Не могли бы вы подсказать где вы нашли эту информацию? Может быть я смогу выстроить связь от дедушки до предка-первопоселенца.
Информация с генеалогических порталов ancestry и myheritage.
У вашего предка было три сына и несколько дочерей, соответственно количество потомков в 20 веке было большим. Многие еще до революции уехали в Америку, именно их потомки уже давно все раскопали с родословной.
Многие Баллиет, особенно из оставшихся в колонии Петерсталь и вообще в Бессарабии, в результате двух мировых войн оказались в Германии и других странах.
Когда всё уладите с БФА, приходите на форум https://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?p=62653&hili... , там уже есть тема по Баллиет. Народ там подскажет, как и где искать.
Я уже сейчас скажу, что для начала нужно искать метрику о рождении Роберта Баллиет.
Здравствуйте! Касаемо дедушки: судя по всему, он был трудармейцем Богословлага и на него имеется учётная карточка трудармейца. Для её получения Вам надо обратиться в ГУФСИН Свердловской области, можно предварительно позвонить и попросить проверить по базе. Тел.:8 (343) 359-05-35. Если подтверждается наличие у них его карточки, то делаете запрос через сайт, раздел "приемная" (по тел. объяснят)
Всем доброго дня!
Получил архивную справку и ксерокопию карточки. Спасибо за совет!
29 сентября я позвонил по телефону, но просто так подсказывать по наличию карточки мне не стали, поскольку непонятно кто и с какой целью обращается. Если честно, то я такому подходу даже порадовался. Поэтому в этот же день я отправил электронное обращение на сайте, приложив сканы документов для подтверждения родства. А уже вчера, 6 сентября, мне по телефону сообщили что справка готова. Сегодня я её забрал сам лично.
Кстати, Вы, я так понимаю, наблюдаете за статистикой допзапросов в том числе (и на этом форуме в последних ветках это было тоже) и, думаю, сделали правильный выбор- отправлять или нет данную справку;)
Вы, наверное, имеете ввиду этот пост:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40435221&Bo... ?
На самом деле я не очень внимательно слежу за статистикой. Знать бы еще что за "сторонний ресурс" там упоминается и можно ли той статистике доверять
Ресурсов много: группа в ВК, группы разнообразные в Телеграме. Здесь, вроде, запрещено кидать прямые ссылки.
На этом форуме, например, из последнего: см. тему "Допзапрос от BVA. Подходит ли дедушка в качестве опорного предка?" При этом была представлена архивная справка (репрессии) на дедушку 1924 г.р. и на отца 1951 г р
1. Дата регистрации брака дедушки и бабушки на 17 дней позднее, чем дата рождения моего отца (их сына). Но дата выдачи СОБ на один день раньше, чем дата выдачи СОР отца. Каковы шансы что это послужит отказом для предоставления статуса ПП?
Для того времени это довольно распространенная ситуация, когда брак регистрировали, чтоб записать отца в АЗ о рождении ребенка, потому что согласно Указа Президиума ВС СССР от 08.07.1944 детям, рождённым вне брака, не записывали отца в документы о рождении, даже если отец признавал отцовство.
Моё мнение, что проблем с этим быть не должно хотя бы потому, что СОР первичное, а значит у BVA нет причин сомневаться в отцовстве.
Я бы сказала, что ваши предки поступили очень благоразумно, что не стали сначала регистрировать рождение, а потом брак. Вот тогда вопросов от BVA было бы не избежать.
2. Насколько негативным может стать факт недавнего внесения моей национальности в документы?
На сегодняшний день заявители, которые меняли прочерки на немецкую национальность, получают АВ без проблем, но их просят подробнее написать про свою "немецкость", то есть раскрыть пункт 14.2 антрага.