справка о реабилитации
Добрый день, уважаемы форумчане!
Прошу всех неравнодушных, и особенно уважаемую Stasya помочь мне советом.
Ситуация следующая: мой дедушка, Баллиет Роберт Христьянович был рожден в с. Новополе Гуляйпольского района Запорожской области в 1913 году. В 1941 году он был выслан из Запорожской области как лицо немецкой национальности и находился на спецпоселении в городе Краснотурьинске Свердловской области до 12.01.1956 года. В 1951 году у дедушки родился сын, мой отец.
У меня есть справка о реабилитации моего отца:
В письме ИЦ указано, что справка о реабилитации дедушке выдавалась, но это мягко говоря лукавство. Отец совершенно точно уверен, что дедушка никуда за справкой о реабилитации не обращался, в 1992 году он уже был не в состоянии такое совершить. Я могу только предполагать, что МВД сами испрашивали справку о реабилитации деда для того, чтобы сделать справку о реабилитации отцу.
Пожалуйста, помогите мне ответить на следующие вопросы:
1. Достаточно ли справки о реабилитации отца и письма ИЦ МВД для доказательства применения в отношении моего дедушки мер репрессии?
2. Если этих двух документов недостаточно, то по какому пути стоит идти? Пытаться доказать что дедушка пострадал от репрессий? Каким-то образом пытаться получить архивную справку по делу дедушки из органов Украины? Или оставить это как есть и предоставить доказательства того что дедушка декларировал себя немцем в период репрессий, был совершеннолетним к июню 1941 года и проживал в СССР на 8 мая 1945 года?
Здравствуйте! Касаемо дедушки: судя по всему, он был трудармейцем Богословлага и на него имеется учётная карточка трудармейца. Для её получения Вам надо обратиться в ГУФСИН Свердловской области, можно предварительно позвонить и попросить проверить по базе. Тел.:8 (343) 359-05-35. Если подтверждается наличие у них его карточки, то делаете запрос через сайт, раздел "приемная" (по тел. объяснят)
Вам почтой РФ вышлют заверенные выписку с карточки трудармейца и фотокопию карточки
Также можно позвонить в архив Карпинска и архив Нижнего Тагила.
А так в качестве доказательства репрессии достаточно выписки с карточки трудармейца.
PS Личные дела трудармейцев (выживших и не "списанных" из-за увечий) Богословлага были уничтожены ещё в давние советские времена, так что только карточки сохранились. Но выписки по карточке более, чем достаточно (для BVA)
Пожалуйста, помогите мне ответить на следующие вопросы:
1. Достаточно ли справки о реабилитации отца и письма ИЦ МВД для доказательства применения в отношении моего дедушки мер репрессии?
Моё мнение, что этой справки будет вполне достаточно, поскольку в ней четко написано, что репрессия применялась к деду и, что была по национальному признаку. Когда будете в антраге заполнять пункт про ваших близких, пострадавших от репрессий, укажите там и отца (спецпоселение) и деда (выселение, спецпоселение). И на 15 странице можете дать пояснение к этому пункту. Напишите, что ваш отец был реабилитирован в РФ, поскольку там к нему репрессия и применялась, а деда реабилитировали в Украине, потому что к нему на территории Украины репрессия была применена. Туда же и переслали дело деда, но получить сейчас справки из этого архива не представляется возможным. Я бы даже письмо из ИЦ МВД не стала прикладывать.
Или оставить это как есть и предоставить доказательства того что дедушка декларировал себя немцем в период репрессий, был совершеннолетним к июню 1941 года и проживал в СССР на 8 мая 1945 года?
Собственно, все это и так следует из справки о реабилитации Вашего отца. Раз дед был лично репрессирован по национальному признаку в 1941, значит был совершеннолетним и декларировал себя немцем. И если у него в 1951 году родился сын на спецпоселении, где он находился до 1956 года, то это значит, что у него не было возможности проживать где-то ещё, кроме СССР с 1941 по 1956.
https://ru.openlist.wiki/Балиет_Роберт_Христианович_(1913)
О чем я и говорила в своем сообщении выше: по нему (и, кстати, его брату Альфреду) есть карточка трудармейца Богословлага.
То, что пришлет ГУФСИН смело отправляйте в БФА. Это и есть самое что ни на есть прямое доказательство применения репрессии.
ИЦ ГУВД Свердловской обл отвечает на запрос по вашему деду.
однако, у вас есть справка о реабилитации вашего отца, и дело о реабилитации отца вело именно УВД Свердловской области. это означает, что у них имеется «тело» дела о реабилитации вашего отца. в этом деле о реабилитации обязательно должн быть масса копий документов, на основании которых было принято решение о реабилитации отца. попробуйте запросить: 1) архивную справку на отца 2) на основании факта реабилитации отца вы имеете право затребовать дело отца для ознакомления и копии каждого листа дела. возможно, в этих справках/копиях обнаружатся дополнительные подтверждения. попробуйте также отправить письменный запрос в УВД Свердловской области с просьбой подтвердить отправку документов по дедушке в Украину.
Это и есть самое что ни на есть прямое доказательство применения репрессии.
Сам факт применения репресси ещё ни о чем не говорит и доказывать его не обязательно. Только если репрессия была по немецкому национальному признаку, тогда она подтверждает декларацию, а в личных карточках трудармейцев не всегда содержится указание на то, что мобилизация была по немецкому национальному признаку. Хорошо если хотя бы национальность бывает указана. Не вижу смысла перегружать антраг документами, которые могут вообще не иметь никакого значения при рассмотрении антрага или дублируют информацию из других документов (справка о реабилитации отца). Ещё надо будет заплатить за перевод и заверение копии.
Там указана национальность, годы и этого достаточно.
К слову, в Антраге надо указывать и спецпоселение, и трудармию в разделе "репрессии". Причем, насколько я помню, первой строчкой идёт трудармия.
Богословлаг- это трудлагерь со спецпоселением на территории трудлагеря
Там указана национальность, годы и этого достаточно.
Достаточно для чего? И разве не достаточно того, что уже указано в справке о реабилитации потомка? Опять же, бесплатно и за пару часов такую справку вряд ли дадут. Но для семейного архива можно и получить.
Эту справку высылают бесплатно, приходит в течение 1 месяца.
Конечно, можно не отправлять. Но можно получить допзапрос (бераторы разные). Так что советую запросить эту выписку у ГУФСИН Свердловской обл.
К слову, в Антраге надо указывать и спецпоселение, и трудармию в разделе "репрессии". Причем, насколько я помню, первой строчкой идёт трудармия.
А что делать тем, чьи предки не подвергались никаким репрессиям? Или подвергались только какой-то одной? Это же не обязательный список. Это просто перечень возможных репрессий.
Ну Вы же сами знаете, что факт репрессий не обязателен, главное, чтоб были документы 41-45 но на опорного предка с национальностью "немец".
У автора вопроса это дедушка, насколько я понимаю. В последнее время приходит много допзапросов на такие документы, несмотря на справки о спецпоселении с составом семьи/реабилитации на предков немцев, которые не могут быть опорными (в данном случае это отец 1951 г.- он не может быть опорным).
Ну Вы же сами знаете, что факт репрессий не обязателен, главное, чтоб были документы 41-45 но на опорного предка с национальностью "немец".
Это все есть в справке о реабилитации отца. Там всё подробно написано про его родителя (деда).
В последнее время приходит много допзапросов на такие документы, несмотря на справки о спецпоселении с составом семьи/реабилитации на предков немцев, которые не могут быть опорными (в данном случае это отец 1951 г.).
Нет. В данном случае - это дед 1913 г.р.
"Где документ, подтверждающий, что Ваш опорный предок был совершеннолетний на 1941?"
Напомню, отец автора вопроса родился в 1951 г. Дедушка мог быть моложе (рождённым после 1923)
Не мог. Потому что в 1941 году дед был "признан социально опасным по национальному признаку". Значит, ему было, как минимум, 18. А там уже не важно 18 ему было или 29.
Да, опорный- дед. На него, согласно закону, нужен документ подтверждающий в т.ч. его возраст на начало войны.
Уверена, что у заявителя найдется в антраге ещё и, как минимум, какое-нибудь СОБ деда, где будет указана дата его рождения.
Это мы с Вами понимаем . Я лишь говорю о том, как будут вести себя бераторы. Если поступает допзапрос (оставим за скобками их адекватность) - значит + ещё несколько месяцев ожидания.
Предлагаю закончить этот разговор, потому что я все равно останусь при своем мнении. Более того, я свято уверенна, что, чем меньше лишних документов заявитель отправит с антрагом, тем меньше ненужных допзапросов он получит. Причем, чаще так бывает, что легче дослать потом документ по допзапросу, чем объяснить, например, почему не совпадают даты/имена/национальности в различных документах. Мы ж ещё не знаем, что и как будет указано в справке. А заполняли карточки трудармейцев полуграмотные сотрудники НКВД.