Deutsch

Допзапрос от BVA. Подходит ли дедушка в качестве опорного предка?

2186  1 2 все
muaddib84 прохожий20.08.23 16:42
NEW 20.08.23 16:42 
Последний раз изменено 20.08.23 16:52 (muaddib84)

Здравствуйте уважаемые участники форума!

Осенью 2022 я подал антраг как 4 параграф.

Мой опорный предок, дедушка, родился 16 декабря 1924. По состоянию на 22.06.1941 он достиг возраста 16 лет. Был репрессирован (трудармия), о чем указано в архивной справке на него самого, а также в справке о реабилитации на моего отца.

Вместе с антрагом в ведомство были предоставлены следующие документы на опорного предка:

  1. Справка об о заключении брака дедушки и бабушки. Брак заключён в 1948. Указана национальность дедушки - немец.
  2. СОР отца от 1951. Указана национальность дедушки - немец.
  3. Свидетельство о смерти дедушки от 2005.

Так же были представлены: СОР на меня (национальность отца немец), СОБ мое (моя национальность - прочерк), СОР моего сына (моя национальность - прочерк), свидетельство о расторжении брака мое (моя национальность немец).

В конце мая 2023 приходит доп.запрос от бератерин Фрау Бахман, которая просит предоставить:

1. Справку о расторжении моего брака с графой иные сведения с указанием изменений, которые вносились/не вносились в документ

2. Справку о рождении моего дедушки

3. Архивную справку/справки о реабилитации на родителей моего дедушки.

Пока что в ведомство отправили справку о расторжении моего брака, а также ответ белорусского ЗАГСа о том что сведений о рождении моего деда в их архивах не сохранилось.

Данный запрос не содержит аргументов, зачем бератер требует документы по моему дедушке и его родителям. Ведь на момент начала войны ему уже было 16 лет. Он был репрессирован как немец (об этом прямо указано в справке о реабилитации, выданной на моего отца). Дедушка везде в документах декларировал себя как немец.

В связи с этим у меня возник вопрос, зачем ведомство решил изучить родителей моего опорного предка. Никаких документов на них у меня нет.

Чтение FAQ и архива форума, к сожалению не помогло мне найти ответ на это вопрос.

Поэтому прошу уважаемых участников форума высказать свое мнение по данному вопросу.

#1 
Dresdner министр без портфеля20.08.23 17:07
Dresdner
NEW 20.08.23 17:07 
в ответ muaddib84 20.08.23 16:42
Осенью 2022 я подал антраг как 4 параграф.

Мой опорный предок, дедушка, родился 16 декабря 1924. По состоянию на 22.06.1941 он достиг возраста 16 лет. Был репрессирован (трудармия), о чем указано в архивной справке на него самого, а также в справке о реабилитации на моего отца.

Вместе с антрагом в ведомство были предоставлены следующие документы на опорного предка:

  1. Справка об о заключении брака дедушки и бабушки. Брак заключён в 1948. Указана национальность дедушки - немец.
  2. СОР отца от 1951. Указана национальность дедушки - немец.
  3. Свидетельство о смерти дедушки от 2005.

Так же были представлены: СОР на меня (национальность отца немец), СОБ мое (моя национальность - прочерк), СОР моего сына (моя национальность - прочерк), свидетельство о расторжении брака мое (моя национальность немец).

В конце мая 2023 приходит доп.запрос от бератерин Фрау Бахман, которая просит предоставить:

1. Справку о расторжении моего брака с графой иные сведения с указанием изменений, которые вносились/не вносились в документ

2. Справку о рождении моего дедушки

3. Архивную справку/справки о реабилитации на родителей моего дедушки.

Пока что в ведомство отправили справку о расторжении моего брака, а также ответ белорусского ЗАГСа о том что сведений о рождении моего деда в их архивах не сохранилось.

Данный запрос не содержит аргументов, зачем бератер требует документы по моему дедушке и его родителям. Ведь на момент начала войны ему уже было 16 лет. Он был репрессирован как немец (об этом прямо указано в справке о реабилитации, выданной на моего отца). Дедушка везде в документах декларировал себя как немец.

В связи с этим у меня возник вопрос, зачем ведомство решил изучить родителей моего опорного предка. Никаких документов на них у меня нет.

Чтение FAQ и архива форума, к сожалению не помогло мне найти ответ на это вопрос.

Поэтому прошу уважаемых участников форума высказать свое мнение по данному вопросу.

в принципе "опорный предок" тоже должен выполнять предпосылку "происхождения", а то вдруг советские карательные органы по ошибке посчитали его немцем... (не воспринимайте это слишком серьезно). Вам о его родителях вообще ничего не известно?

#2 
muaddib84 прохожий20.08.23 17:46
NEW 20.08.23 17:46 
в ответ Dresdner 20.08.23 17:07, Последний раз изменено 20.08.23 18:57 (muaddib84)

Известно только со слов отца, что прадед умер примерно в год рождения дедушки, прабабушка не была репрессирована и проживала в Пензенской области. Никаких документов по этим фактам у меня на руках нет

#3 
Dresdner министр без портфеля20.08.23 21:32
Dresdner
NEW 20.08.23 21:32 
в ответ muaddib84 20.08.23 17:46
Известно только со слов отца, что прадед умер примерно в год рождения дедушки, прабабушка не была репрессирована и проживала в Пензенской области. Никаких документов по этим фактам у меня на руках нет

а кто из прадедушки/прабабушки был немцем?

#4 
Norde прохожий21.08.23 04:19
NEW 21.08.23 04:19 
в ответ Dresdner 20.08.23 21:32

Видимо, как минимум прадед, т. к у деда отчество Густавович. Хотя, не факт)

#5 
muaddib84 прохожий21.08.23 06:11
NEW 21.08.23 06:11 
в ответ Dresdner 20.08.23 21:32, Последний раз изменено 21.08.23 06:13 (muaddib84)

И прадед и прабабка были немцами (опять таки со слов отца), документальных свидетельств тому пока найти не удалось. Правда я нашел в открытых данных бундесархива вот такую запись (см. Прикрепленный файл), которая предположительно тоже может иметь отношение к прадеду. Ее тоже отправили в ведомство с ответом на допзапрос

#6 
Andrey8616 посетитель21.08.23 11:08
NEW 21.08.23 11:08 
в ответ muaddib84 21.08.23 06:11

Подскажите, а что за открытые данные? Как найти информацию?

#7 
muaddib84 прохожий21.08.23 11:21
NEW 21.08.23 11:21 
в ответ Andrey8616 21.08.23 11:08

https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/login.xhtml

Вот по этой ссылке есть форма для поиска

#8 
Gena Hencke постоялец21.08.23 11:34
Gena Hencke
NEW 21.08.23 11:34 
в ответ muaddib84 21.08.23 11:21
https://invenio.bundesarchiv.de/invenio/login.xhtml Вот по этой ссылке есть форма для поиска

muaddib84, спасибо, интересный ресурс!! up

Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
#9 
Andrey8616 посетитель21.08.23 11:46
NEW 21.08.23 11:46 
в ответ muaddib84 21.08.23 11:21

Там нужно регистрироваться? Или можно без регистрации?

#10 
Gena Hencke постоялец21.08.23 11:51
Gena Hencke
NEW 21.08.23 11:51 
в ответ Andrey8616 21.08.23 11:46, Последний раз изменено 21.08.23 12:03 (Gena Hencke)
Там нужно регистрироваться? Или можно без регистрации?

Можно и без реги: заходите на ссылку от muaddib84, жмёте на "Suche ohne Anmeldung", там находите поиск по имени ("Namensuche") и вводите данные разыскиваемого лица / персоны и ВСЁ!! миг

Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
#11 
Dresdner министр без портфеля21.08.23 11:54
Dresdner
NEW 21.08.23 11:54 
в ответ muaddib84 21.08.23 06:11
И прадед и прабабка были немцами (опять таки со слов отца), документальных свидетельств тому пока найти не удалось. Правда я нашел в открытых данных бундесархива вот такую запись (см. Прикрепленный файл), которая предположительно тоже может иметь отношение к прадеду. Ее тоже отправили в ведомство с ответом на допзапрос

почему Вы решили, что этот человек может быть Вашим прадедом? просто по имени и фамилии?

#12 
Gena Hencke постоялец21.08.23 12:02
Gena Hencke
NEW 21.08.23 12:02 
в ответ Dresdner 21.08.23 11:54, Последний раз изменено 21.08.23 12:04 (Gena Hencke)
почему Вы решили, что этот человек может быть Вашим прадедом? просто по имени и фамилии?

Кстати да, закономерный вопрос! Я нашёл на этом сайте полную тёзку моей Омы, только рождённую в Berlin-Lichterfelde. Значит, если следовать Вашей логике, я могу тоже приложить эту копию как наличие "доказательства", а разницу места рождения списать на неточность / неразбериху / сокрытие из-за боязни разоблачения и usw?! хммм

Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
#13 
Andrey8616 посетитель21.08.23 13:39
NEW 21.08.23 13:39 
в ответ Gena Hencke 21.08.23 11:51

Круто. Благодарю разобрался.... А по номеру дела, подскажите те как искать?

#14 
muaddib84 прохожий21.08.23 13:45
NEW 21.08.23 13:45 
в ответ Dresdner 21.08.23 11:54
почему Вы решили, что этот человек может быть Вашим прадедом? просто по имени и фамилии?

Я предположил... да по совпадению имени и фамилии. Год рождения и область тоже могут говорить в пользу этой версии. Но как я уже сказал это лишь предположение. Сам я не думал отправлять эти сведения, но ДЛ предложил отправить, типа лишним не будет

#15 
Dresdner министр без портфеля21.08.23 13:49
Dresdner
NEW 21.08.23 13:49 
в ответ muaddib84 21.08.23 13:45
Я предположил... да по совпадению имени и фамилии. Год рождения и область тоже могут говорить в пользу этой версии. Но как я уже сказал это лишь предположение. Сам я не думал отправлять эти сведения, но ДЛ предложил отправить, типа лишним не будет

мне подход Вашего ДЛ кажется весьма легкомысленным. если BVA определит, что это - не Ваш прадед (а это не он, если верить сведениям, что прадед умер еще в 1924 году), то и степень доверия к последующим документам, будет, мягко говоря, пониженная.

#16 
muaddib84 прохожий21.08.23 14:26
NEW 21.08.23 14:26 
в ответ Dresdner 21.08.23 13:49

А этот документ отдельно можно отозвать или попросить ведомство не учитывать его при рассмотрении антрага?

#17 
Dresdner министр без портфеля21.08.23 14:31
Dresdner
21.08.23 14:31 
в ответ muaddib84 21.08.23 14:26
А этот документ отдельно можно отозвать или попросить ведомство не учитывать его при рассмотрении антрага?

лучше уточнить у ДЛ под каким соусом он послал этот документ в BVA.


#18 
muaddib84 прохожий21.08.23 14:49
NEW 21.08.23 14:49 
в ответ Dresdner 21.08.23 14:31, Последний раз изменено 22.09.23 11:50 (muaddib84)

Спасибо, я переговорю с ДЛ.

А сопроводительное письмо было такое: (удалено по просьбе составителя письма)

#19 
Andrey8616 посетитель21.08.23 14:52
NEW 21.08.23 14:52 
в ответ muaddib84 21.08.23 14:49

А вы само дело в pdf файле запрашивали?

#20 
1 2 все