1) Во многих сообщениях пишется, что необходимо себя декларировать как лицо немецкой национальности, понятно пошагово указано, как это сделать в РФ и Казахстане.

А как насчет Украины? Подскажите, пожалуйста.

В 2022 году я получила дубликат рождения папы в Сибири (СССР, Славгород, Алтайский край, 1935г, ), где четко указано, что папина мама, т..е. моя бабушка - немка. Есть заверенная нотариусом копия старинного свидетельства о браке (оригинал у дяди, папиного брата, который живет в Сибири), где указана немецкая фамилия моей бабушки "Вервайн" и отчество "Карловна", взяла дубликат свидетельства о смерти бабушки (СССР), но там нет национальности (по законам РФ) и в ЗАГСе РФ мне посоветовали взять к нему справку, где написана причина смерти и дополнительно написали на основании архивных документов - национальность "немка", сделала копию трудовой книжки (но там первая запись на основании справки 1946г, потом бабушка не работала, а потом даты работы и выхода на пенсию), на все проставила апостили в РФ (не так сложно было, т.к. все в документах - правда) .

Проблема - в законодательстве Украины: в паспорте нет графы национальность совсем, в моем свидетельстве о рождении написано, что папа - русский (приходилось "прятаться", хотя папина мама и моя бабушка - немка), мама - украинка. По законодательству, Украины суд не может менять национальность по бабушке, более того, такие заявления уже даже не рассматриваются.

29 мая 2019 года Большая палата Верховного Суда (Украина) постановила, что через суд нельзя установить принадлежность лица к определенной национальности, Цитирую сайт "На что ссылается суд? «Статьей 11 закона «О национальных меньшинствах в Украине» предусмотрено право свободно выбирать и возобновлять национальность. Согласно статье 300 ГК, лицо имеет право на сохранение своей национальности. Это право попадает под защиту статьи 8 Конвенции о защите прав человека и основополагающих свобод, которая предусматривает, что каждый человек имеет право на уважение его личной и семейной жизни. Государство не может вмешиваться в осуществление этого права.» - говорится в постановлении.

Таким образом, фиксация факта национальности в документе поставила бы право выбора национальности в зависимость от решения государственного органа, что противоречит нормам Конвенции".. Детей нет, т..е. моя национальность нигде не вписана: ни в паспорт, ни в свидетельства о рожд.детей. Как правильно поступить в таком случае? Как декларировать себя лицом немецкой национальности, если по законам Украины такой возможности просто нет. Как предоставить отказ вписать национальность по бабушке-немке?

2) микровопрос. На форуме пишется, что не очень доверяют дубликатам: а у меня только дубликаты на многие документы (дубликат рождения моего умершего папы, где указано, что его мама - немка), дубликат свидетельства о смерти бабушки (в справке с ЗАГСа РФ к этому свидетельству указано, что национальность немка), заверенные нотариусом РФ копия старинного свидетельства о браке моей бабушки (оригинал хранится у моего дяди, папиного брата, там национальности нет, но указана чисто немецкая фамилия Вервайн и отчество Карловна), копия свидетельства рождения моего дяди (сделана с оригинала, там указаны те же родители, как у моего папы, делала, чтобы доказать, что моя бабушка всю жизнь прожила в Сибири и рожала детей) и копия трудовой бабушки (там есть немецкое отчество Карловна). На все проставила апостили в Министерстве юстиции и ЗАГСе в РФ.

Может ли являться плюсом, что я брала дубликаты в сложное время, в 2022 (в РФ его называют спецоперацией)? По логике: кто бы мне, гражданке Украины, их выдал в РФ, если бы это не было правдой? В Германии есть дальняя родня, давно граждане Германии (но я их не знаю, у меня контактов нет, да и как я могу беспокоить людей, я сама должна решать любые проблемы и преодолевать сложности), Но мой папа со своим двоюродным братом Володей Кремзером был у них в гостях (это дети Кремзера Володи), открывались визы, могут ли в Германии проверить и подтвердить, что папа ездил в Германию по приглашению родни (было очень давно, лет 15 -20 назад)?

По факту: задекларировать себя как немка в Украине не могу , документы - в основном дубликаты или заверенные нотариусом РФ копии (все с апостилями), Каковы, по Вашему мнению, у меня шансы быть поздним переселенцем (язык нулевой, но буду учить, папа прекрасно знал с детства от прабабушки и бабушки, а меня не научил (времена были сложные)?

.

Как правильно поступить в таком случае?

Здравствуйте, Лора12! Что-то у Вас всё мутно и призрачно ("документы с др. страны", "апостили", "сложное время", "Володя Кремзер") и, судя по слогу, Вам лет не оч много, но если папа 1935 года рождения, то скорее всего, это ошибочное суждение. Какова цель всех этих вопросов и телодвижений? Заехать в Германию? Тогда зачем так мучиться?! Если Вы с Украины, то заезжайте по § 24 и живите легально! Понятно, что со стажем, пенсией и др "плюшками" - пролёт, но, с другой стороны, сколько Вы будете доказывать , что Вы - "не верблюд" (декларировать себя) (ещё и не факт, что выгорит!) и язык прокачивать до В1 (учитывая, что папа 35 -го года, то Вы, с большой вероятностью, 60 -65 -го)?! А так, сразу статус временной защиты и ВНЖ. Сначала на год, затем продлевают до трёх, а после подаёте на пересмотр/продление... НО! Вы уже в Германии!! Бинго!)))

P.S. И да, если Вы вдруг решите обидеться или воспылать праведным гневом, то не нужно! Это всего лишь оценочное мнение одного из юзеров, не более. Ничего личного, всё максимально обезличенно! Удачи Вам в любом случае!!)))

Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin

Прежде всего спасибо за ответ. Если мутно для Вас, то извините. Я описала подробно, т.к. у меня одни дубликаты (не оригиналы), что меня очень волнует, а по Кремзеру написала, чтобы получить Ваше мнение может ли это быть усилением моей позиции по немецкому происхождению и что, дубликаты - правдивы (никто ничего в них не менял через суд, я просто получила в ЗАГСЕ г. Славгород и все)..

Въехать, как беженец, я могу, только зачем мне это? Мне лучше выучить немецкий язык и въехать по параграфу 4. Вы - правы, мне почти 60 лет, но учить язык буду (другого выхода нет). Очень много моих знакомых - уже в Германии, но я не для того ездила в РФ за документами, на Родину папы, где жила/живет вся моя родня по папиной линии, чтобы ехать, как беженец, .в Германию

Вопрос в том: 1) как представить отсутствие возможности в Украине декларировать себя, как немка (Вы же читали, как определил Верховный суд Украины), были ли у кого-то подобные случаи, слышал ли кто-то о подобном. Написать в суд и получить официальный отказ? 2) что делать, чтобы не было недоверия к дубликатам документов и заверенным нотариусом копиям (других, увы, нет и не будет (насколько мне может помочь визит папы в Германию, были визы и приглашение родни - на мой взгляд, это косвенное доказательство немецкого происхождения).. На мой взгляд, косвенным доказательством подлинности бумаг (дубликатов) является то, что мне их дали в "сложное" время между странами (мне никто не отказал в документах в РФ и не чинил препятствий , т.к. все в дубликатах - правда). Я просто читала на сайте, что дубликатам документов мало доверия, вот и переживаю.

Язык - это уже моя ответственность и проблема (в Германии язык легче учится, среди среды и на курсах, знаю, случаи, когда люди за год выучили язык непосредственно в Германии),

PS праведного гнева, как Вы предполагаете, у меня нет, просто мне надо совет в отношении моих шансов ПП (а не беженца)

Вам нужно выполнить 3 предпосылки:

1) Происхождение от немцев - вести происхождение от бабушки.

2) Язык - учить и сдать экзамен на B1
3) Декларация себя как немкой - в отсутствие иных способов принимается языковой сертификат уровня B1

Минус - это то, что ваш отец в вашем СОР не немец. Это была бы ерунда, если бы у вас была собственная декларация, т.к. закон разрешает вести линию от бабушки/дедушки. А так не знаю, будет ли это существенно.

Если у вас повторные документы, то прикладывайте к ним справку из ЗАГСа о внесении изменений. БФА проверяет, что вы там меняли, не является ли кто-то из вашей линии предков усыновлённым, не менялись ли национальности. Если там будет написано что-то вроде "взамен утерянного" или "замена в связи с ветхостью", это никак не повлияет.

Наличие непрямых предков в Германии и выезды к ним в гости роли не играют.

Огромное спасибо. Хоть обнадежили немного. Увы, справку приложить не могу, т.к. съездить в РФ сейчас - ой как сложно (ехала Днепр-Одесса-Кишинев аэропорт-Стамбул-Новосибирск, и тем же манером обратно: во второй раз, в первый Анталия (отдыха немного от всего)-Москва-Новосибирск...). Это и очень дорого и нелегкая дорога. Если бы я знала заранее, то взяла бы справку, что национальность моей бабушки никогда не менялась (она всю жизнь была зарегистрирована немкой, указана национальность "немка" в справке с ЗАГСа, которую дали, как приложение к свидетельстве о смерти)

Пусть проверяют. У меня все чисто по немецкому происхождению: я - родная (по крови) внучка своей бабушки-немки, национальность бабушки не менялась никогда (а до этого все поколения немцев, родом, как я знаю, с Поволжья). А как доказать, что я не удочерённая, а по крови, дочь своих родителей и, как следствие, внучка бабушки-немки?. И папа мой - законный, по крови сын своей мамы, моей бабушки-немки. Где брать эти документы? Они очень существенны? Или выучить язык и подавать, как есть (пусть проверяют сами, там все чисто).

Спасибо. Поняла. Получается одно: учить язык и сдавать на сертификат уровня В1..

Минус - это то, что ваш отец в вашем СОР не немец. Это была бы ерунда, если бы у вас была собственная декларация,

Вы прочитали это в FAQ? Если нет, то зачем смущать человека?

Для начала почитайте это - https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38148591.html?Cat=&p...

Желательно было это сделать до поездки в РФ.

Теперь вопросы:

1. Муж бабушки и отец вашего отца не был немцем?

2. Подвергалась ли бабушка в 1941-56 репрессиям как немка?

3. Рождались ли у нее еще дети после вашего отца? Если да, то в какие годы?

Если было удочерение, то это будет отражено в справке о смене СОРа.

Вам проще и дешевле оформить доверенность на кого-то в РФ, чтобы получили эти справки, если они понадобятся

Вы - правы, мне почти 60 лет

Национальность в советском паспорте?

1) Да, муж моей бабушки не был немцем, а был русский

2) Как таковых доказуемых репрессий не было. Но я точно знаю, что изначально преследовали во время Великой Отечественной войны, как немку: не давали продовольственные карточки и т.д.. А куда пойдет немка жаловаться во время войны? Кто послушает? Жили скученно, одной семьей бабушка-немка и ее сестра-немка (или обе сестры-немки) в г. Славгород (Алтайский Край). Однако, всю немецкую ветвь моего рода спас мой русский дедушка, который был призван на фронт в июне 1941 г с г. Славгород (награжден 3 боевыми медалями, неюбилейными, прошел всю войну до 1945 г, на сайте - только 1 медаль, хотя я держала в руках 3 медали и документы). Моя бабушка-немка в конце-концов написала письмо на фронт о притеснениях, как немцев: не дают продовольственные карточки. Дедушка бросился на машине (он подвозил снаряды) то ли к начальнику полка или дивизии, а тот сказал: "Вы знаете, что за оставление без разрешения позиции я могу расстрелять по законам военного времени". Дедушка ответил; "Знаю, но пока я воюю, то мою семью притесняют и не дают карточки". Тот командир был человечный, не расстрелял, а только сказал "Возвращайся, солдат, в сою часть, воюй дальше, о семье не беспокойся, я позабочусь". Действительно, через какое-то время (говорили очень быстро после этого случая) к бабушке пришли, извинились, карточки имели какой-то ограниченный срок, те, что не давали, вернуть было нельзя, но до конца войны никто не притеснял ни мою бабушку, ни сестру /сестер-немок. В нашем роду были репрессии (папа рассказывал), но не моей ветви (благодаря русскому дедушке, который прошел всю войну). Этот случай, явное преследование по немецкой национальности (что такое не давать продовольственные карточки во время войны) к делу не пришьешь, хотя это - чистая правда.

3) Да, 1946 год - дочь (умерла вскоре, через несколько лет я взяла в ЗАГСе документ о ее рождении (брала в Карасуке Новосибирской области, и там не указали город рождения, т.к. нет данных в электронной базе РФ, надо было делать запрос в г. Славгород, получать ответ, к тому же не успела даже взятую справку апостилировать в ЗАГСе Новосибирска), но печати, фамилия, подпись с ЗАГСа г. Карасук на выданной, но неапостилированной справке - те же, что на документах, которые я апостилировала ранее,

1951 г - младший сын, мой дядя (есть заверенная нотариусом копия оригинала свидетельства о рождении, естественно вписаны те же родители, что и у моего папы),

Был и средний сын - между 1946 г и 1951 годами (знаю только имя, он умер первым из братьев).

Вы говорите об удочерении. Его не было. А так ли это важно доказывать заранее? Если да, то могу попробовать взять справку с роддома в г. Днепр (знаю номер роддома и улицу, он существует и по сей день) с истории болезни моей мамы (когда женщина ложится рожать заводится история болезни, они хранятся длительно, но вопрос - сколько лет? если 40 лет, то я возьму такую справку, если меньше - то нет. А если не делать никаких телодвижений по этому вопросу? Пусть проверяют. Я точно знаю, что папа - сын своей мамы-немки, я - неусыновленная, а родная дочь (папа перед смертью в 2015г смотрел на меня и говорил, как я похожа на маму, имея ввиду свою маму-немку). + даже форма и проблема ступней одинаковая с папой (я оперировалась даже), не говоря уже о вкусовых привычках, да и бабушка-немка на мое рождение прислала подушку, а туда вложила деньги (хотя жила небогато) + скандал с моим именем (знаю с детства, мама хотела назвать Инессой, а папа сказал "будет только Лорой", называй как хочешь, я пойду, заплачу штраф и переименую, записали Ларисой (как было принято в те временя, а в семье называли Лорой), была бы удочеренной, так меня не признавала бы моя родня в Сибири (у меня ее много, но знаю только по рассказам, но папин брат однозначно знает, что я его законная, по крови племянница, к тому же я - вторая у папы и мамы (был старший брат, который умер в младенчестве и похоронен в г. Хабаровск, где жили тогда мои родители, есть свидетельство о его смерти).. Да и похожа я на папин род (от украинского дяди в детстве еще слышала, правда, нечасто, но запомнила, т.к. тогда ранило "не нашего рода", да и мама, когда очень сердилась на меня за "мои проступки" в моем далеком детстве/подростковом возрасте, всегда говорила, что "я - копия папенька", "два сапога - пара" (обо мне и папе), "боже, как гены влияют" и т.д., были случаи, что я слышала (не от мамы, но она рассказала о моем происхождении, не подумав о последствиях), что я - "немецкое отродье", "фройлен Лорхен" (как оскорбление, была книга такая "И один в поле воин", и там был такой отрицательный персонаж.. Именно поэтому я 100% уверена, что я - законная, по крови дочь своих родителей Но так ли важно это доказывать заранее, что я - по крови немецкого происхождения, а не удочеренная? Пытаться взять выписку с истории болезни мамы, когда она меня рожала в роддоме г. Днепропетровск? Или пусть сами все проверяют. Посоветуйте, пожалуйста.

У кого я должна искать удочерение, которого не было? У себя? Искать усыновление у папы? Может я чего-то не понимаю, но мне кажется это странным. Папа родился в 1935 году, а брак был заключен между дедушкой-русским и бабушкой-немкой в 1933 году + бабушка родила еще 3 детей (дочь, умершую в младенчестве, 2 сыновей, и это кроме моего папы). Какие справки я должна брать, что я - не удочеренная, а папы - не усыновленный.

Даже не помню (но в моем СОР мама записана украинкой, папа - русским, т.е. немецкой национальности быть не могло по законам СССР), если калькулировать во мне 25% немецкой крови (бабушка-немка), по документам 50% - украинской и 25% - русской, а как я знаю, то на самом деле : по 37,5% . русской и украинской (как я знаю, из семьи). Но это к делу не относится, ведь я собираюсь брать, как "опорного" предка (нашла на сайте такой термин), свою бабушку-немку. Паспорта СССР давно нет, а в украинском нет национальности.

Анализирую ситуацию, и мне кажется, что основное сейчас - выучить язык и сдать на B1. Другого пути я не вижу.

По моему мнению запрашивать справки из роддома - это очень сложный путь, да и вряд ли они будут так долго хранить их. То что Вы родная по крови внучка своей бабушки, можно обосновать справками о рождении с иными сведениями. Некоторые ЗАГС даже пишут: "ребенок живорожденный". В некоторых АЗ указывают справку из роддома и сведения о первично выданном СОР. Ну и по датам рождения и составления АЗ будет все очевидно. Попробуйте найти доверенное лицо в России и собрать документы, сейчас это очень просто.

Если в отношении меня, то у меня есть детская карточка (как толстая тетрадь), где чернильной ручкой все написано, что ребенок от третей беременности (между умершим братом и мной был выкидыш, после того, как мама красила что-то), но не уверена, что там стоит печать врача на той странице. Справок там много (с печатями), пересмотрю, записи о всех болезнях, но помню, что я там именуюсь Лора (даже в справках), как называли в семье, пишется фамилия и имя Лора (а записана-то Лариса официально, так что поди докажи что такая-то Лора там соответствуют такой-то Ларисе, как я записана по документам). Хотя любой из нас знает, что сокращенное имя от Лариса есть Лора. Если история болезни в роддоме хранится 40 лет, то я легко найду в Днепре. Знаю, что приятельница поднимала свою историю болезни для дочери, которая хотела знать точный час своего рождения, а моя приятельница сомневалась во времени (часах-минутах), когда родила дочь, а та хотела знать для гороскопа (но той истории болезни срок был небольшой 25 лет). За себя попробую найти в З/АГСе, благо дело родилась в г. Днепропетровск (=Днепр), где нахожусь и сейчас. А папа-то родился в 1935 году в г. Славгород, Как доказывать, что он сын своей мамы-немки (по логике все понятно: есть апостилированная копия с оригинала свидетельства о браке за 1933 год, заверенная нотариусом РФ, а папа родился в 1935 году - все логично). Разве не очевидно? По мне даже очень. Найти доверенное лицо в РФ? Сложно. В Славгороде никого нет (была родня, умерла и выехали), в г. Карасук, где похоронены мой папа, бабушка и дедушка, есть мой дядя и тетя, но у меня нет связи: по телефону я позвонить не могу (заблокированы звонки в РФ с Украины), а по Вайберу нет возможности: у дяди и тети телефоны примитивные, старые, им другие и не нужны (просто для разговоров), да и болезни уже есть (они у меня старенькие), так что их грузить, нехорошо.

Подытожу: про себя-то я, я думаю, докажу (что неудочеренная), все-таки нахожусь в Днепре, а вот за папу - большой вопрос? Хотя никаких сомнений быть не может в папином происхождении, что он родной сын своей мамы-немки. А может просто пока абстрагироваться от этого? Учить язык.... Если закончится все, что происходит сейчас, то я - очень шустрая, для меня съездить в РФ - совсем не проблема, я действительно очень легкая на подъем ("лягушка"-путешественница, как называла меня мама и в 2022г тетя-сибирячка, увидев, как я "отмотала" за документами: приехала в такую даль, г. Славгород - потом апостиль в Барнауле, г. Карасук- апостиль в Новосибирске, снова г. Славгород, пыталась найти запись о браке моей бабушки в ЗАГСе, но не все книги сохранились, пришлось удовлетвориться заверенной нотариусом и постулированной копией свидетельства о браке...И все это я делала очень быстро и без перерыва, все время была в дороге.... Неужели все доказывают, что их родители - не удочерённые/неусыновленные? Уверена на все 100%, что в РФ ни один запрос об информации с Украины сейчас принят не будет, да и письмо нельзя отправить. А снова ехать не хочу .... не сейчас во всяком случае, пока слишком "горячо" (у меня-то гражданство Украины). А когда я получала какую-то информацию в ЗАГСе, то выводили цепочку моего происхождения (я- умерший папа - умершая бабушка - дочь бабушки, рожденная в 1946 г и т.д.), проверяли, что мои предки умерли, т..к. нельзя давать информацию о живых людях без их согласия. Я даже подумать не могла, что надо доказывать, что папа и я неусыновленные/неудочеренные. Спасибо за подсказку, но доказать смогу только за себя (ведь я - в городе своего рождения), а за папу пока и не знаю. Неужели это так важно? Ведь они сами проверяют все и могут увидеть, что все - чисто в происхождении.

В любом случае, если будете подавать Антраг как ПП, документально подтвердить свое происхождение от опорного предка немецкой национальности необходимо.

То, что Вы так подробно знаете историю своей семьи, это похвально, но BVA интересовать особо не будет.

Проценты крови считать бессмысленно - так делали при натурализации во времена рейха, сейчас - нет. BVA будет интересовать ваша национальность в советских документах,если Вы ее умудрились как-то забыть, Вам нужно сделать запрос и узнать ее. Если там стоит что-либо отличное от "немка", то B1 Вам по состоянию на сейчас не поможет (изучайте форум по ключевому слову Gegenbekenntnis).

Подавать дубликаты не запрещено, но а) нужно быть готовым ответить на вопрос "почему дубликаты?" (особенно когда все - дубликаты), а во-вторых, к запросу полных выписок из актовых записей (другие форумчане лучше подскажут, как оно правильно называется), где будет указано, что изменения не вносились - ну или с перечнем изменений, если таковые были.

в моем свидетельстве о рождении написано, что папа - русский (приходилось "прятаться", хотя папина мама и моя бабушка - немка), мама - украинка.

Если это записано в СОР у ТС на сегодняшний день, то скорее всего и в первом паспорте была одна из этих национальностей.

Спасибо, т.е. Вы хотите сказать, что шансов нет, имея бабушку-немку. А что дубликаты или заверенные копии, так это - понятно. Оригинал трудовой книжки бабушки (где есть немецкое отчество "Карловна") и оригинал старинного свидетельства о браке за 1933 год (с немецкой фамилией Вервайн и отчеством Карловна) находятся у дяди, папиного брата (а у него 2 сына, и у нас одна общая бабушка-немка), А где папино СОР (оригинал) - не знаю, была удочеренная дочь во втором браке - может быть он там, вот и приходилось брать дубликаты (давали без проблем, т.к. все в них правда).. Изменения никуда не вносились (что да, то да). Постараюсь найти форум Gegenbekenntnis. Вообще-то, я читала, что достаточно вести историю от бабушки-немки. Выходит нет? Неужели у меня нет шансов пройти как ПП, даже если выучу язык и сдам B1?

Последовала совету, сделала поиск по «Gegenbekenntnis».Тут же нашла статью от 28.06.2023 Германия облегчит переезд поздних переселенцев — Gegenbekenntnis больше не будет препятствием

Дублирую:

Правительство Германии согласовало поправки к закону о переселенцах (Bundesvertriebenengesetz). Для подачи заявления уберут правило о Gegenbekenntnis — принадлежности к исключительно немецкому народу. Это значит, что если в некоторых документах у человека была указана не-немецкая национальность, но есть доказательства о его принадлежности к немцам, то он может стать гражданином Германии.

До сих пор немецкие чиновники могли отказать в репатриации людям, если у них было указана в каких-либо документах не-немецкая национальность, так как по решению немецкого суда требовалась «приверженность немецкому народу». По разным причинам в СССР представителям малочисленных народов вписывали в документах русскую национальность, поэтому это была распространенная проблема, из-за которой этнические немцы не могли добиться репатриации.

«Я рада, что сегодня мы решили сделать очень важный шаг к приему поздних переселенцев в Германию. Совсем недавно им приходилось выполнять очень сложные требования, которые часто не соответствовали реалиям их жизни», — заявила Нэнси Фезер, министр внутренних дел Германии.

«Я очень рада, что моя инициатива о внесении поправок в Bundesvertriebenengesetz получила широкое одобрение. Решением кабинета министров федеральное правительство еще раз продемонстрировало, что оно выполняет свою ответственность перед этническими немцами-переселенцами и серьезно относится к их проблемам и потребностям. Изменение закона приведет к значительному улучшению для тех, кого это касается, и позволит многим поздним переселенцам быть допущенными на свою историческую родину в Германию», — прокомментировала решение депутат Бундестага Натали Павлик, уполномоченная по вопросам поздних переселенцев.

Бундестагу еще предстоит проголосовать за поправки к этому законопроекту, но правительство (и правящая коалиция) уже согласовали изменение закона.

Подробнее мы обсуждали возможные поправки к закону и трудности поздних переселенцев в интервью с Натали Павлик:

Эта статья внушает надежду для меня и таких, как я .

А что дубликаты или заверенные копии, так это - понятно.

Дубликат и заверенная копия - сильно разные вещи.

Оригинал трудовой книжки бабушки (где есть немецкое отчество "Карловна") и оригинал старинного свидетельства о браке за 1933 год (с немецкой фамилией Вервайн и отчеством Карловна) находятся у дяди, папиного брата

Он может сделать для Вас нотариально заверенные копии?

А где папино СОР (оригинал) - не знаю,

Тут, конечно, только дубликат.

Неужели у меня нет шансов пройти как ПП, даже если выучу язык и сдам B1?

Последнее время (с 2021) в таких случаях в основном отказывают (или в лучшем случае подвешивают в ожидании нового закона), особенно если попытки задекларировать себя немцем начались незадолго до подачи антрага. Теоретически отказа можно избежать, если доказать "переворот сознания", приведший заявителя к осознанию своей немецкости. Однако неясно, какие аргументы способны доказать такое убедительно (и существуют ли они в природе), потому на форуме было буквально 1 или 2 случая, когда заявителям удавалось убедить BVA, что они таки точно немцы. Остальные ждут потенциальных изменений в законе. В Вашем случае есть смысл пока учить немецкий, когда дотянете до B1 - там что-то уже и прояснится.

нп

Люди, прекратите ТС троллить и накручивать. К чему поднимать тему удочерения? К чему тут акцентировать национальная декларация отца ТС?

После 2013 года 99% претендентов имеют такую семейную виту. У многих так вообще прабабушка была последней немкой в роду.

Ок, всё понятно.

Попросите вашего дядю взять в ЗАГС выписки из Актовых Записей о рождении всех детей, включая вашего отца. Особенно важны АЗ в период между 1941 и 1956.

Для немок, не подвергавшимся репрессиям по нацпризнаку, запись в АЗ о рождении ребенка была одной из немногих возможностей в период репрессий декларировать свою национальность.

Я не говорила, что нужно доказывать отсутствие удочерения. Я просто пояснила, почему есть такая практика, что БВА просит предоставить справку о внесении изменений в ЗАГСовские документы, если они повторные

Я была в РФ в 2022 г, сделала копию старинного свидетельства о браке дедушки и бабушки там еще какие-то марки влеины (за 1933 год - там нет национальности, но фамилия Вервайн и отчетство Карловна), трудовой книжки бабушки (там отчество Карловна), СОР рождения папиного брата (с оригинала за 1951 год, там написаны те же родители, в т.ч. и бабушкина национальность немка) + все апостилировала

Я-то в первый раз хотела уехать в далеком 1998 году (был скандал в Украине в связи возможным отъездом, мама возражала), у меня поэтому есть даже 2 копии СОР папы, заверенных нотариусом РФ (неапостилированные), но попробуй докажи, что это правда. Поверят ли ? Вряд ли.

С дядей связи нет: у нас заблокироаны звонки в РФ по телефону (можно только на Вайбер и аналог.связи), а у дяди телефон старый (кнопочный), без этих функций, ему другой и не нужен..

Но в 2022 я сама взяла справку в ЗАГСе о рождении папиной сестры Надежды - 1946 год (но не успела поставить апостиль, но та же печать и подпись на др.документе, который я апостилировала ранее), СОР среднего брата нет, а младшего (моего дяди, 1951 г.рожд) - есть заверенная копия с оригинала у нотариуса РФ (с апостилем). Всюду в рождении трех детей: папы (1935), дочери (1946н), дяди (1951) пишется национальность бабушки немка (нет СОР среднего брата). Взяла свидетельство о смерти бабушки, которая похоронена в Сибири (там нет национальности - по законам РФ), но мне посоветовали в ЗАГСе взять справку к свидетельству о смерти, а там написали по архивным данным - "национальность немка"..

Значит я не поняла что-то. Но у меня есть карточка моего развития (общая тетрадь, видок еще тот, заполненная чернилами), где четко описано, что я - от вторых родов + все подробности о ребенке вполть до школы. К тому же, получу инфо с ЗАГСа

Спасибо. Хоть немного обнадежили. Спасибо на добром слове.

но попробуй докажи, что это правда. Поверят ли ? Вряд ли

Я Вас не понимаю.

Что значит поверят? Они не верят. Они принимают решение на основе документов, которые Вы им предоставляете. Ваша задача - собрать пакет документов.

Если у Вас на руках нотариально заверенные копии первичных свидетельств, зачем Вы берете дубликаты? С антрагом обычно подаются нотариально заверенные копии, подача оригинала возможна, но такое обычно делают в исключительных случаях. Почитайте внимательно Merkblatt и темы тут на форуме по подготовке пакета документов.

Я бы Вам предложил следующее:

1. Успокоиться.

2. Учить немецкий язык (только если хотите обсуждать как лучше учить - есть отдельный раздел (форум) Немецкий язык, отсюда модератор выгонит).

3. Параллельно с пунктом 2:

а) перечитать Merkblatt по подготовке пакета документов и темы тут на форуме: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/37180473.html

б) выписать себе список, чего не хватает;

в) если в недостающих документах останется что-то из РФ - найти способ связаться с дядей или найти контактное лицо, которое будет Вас представлять в РФ для истребования бумаг.

4. Ждать изменений в законе.

"Задарма" вам поможет, прекрасно звонит на все телефоны в рф и на стационарные и на мобильные, самим пришлось в этом году много звонить из Украины в рф чтобы получить подобную справку

Я-то в первый раз хотела уехать в далеком 1998 году

До 2013 вы бы при всем желании не смогли получить АБ.

Огромное Вам спасибо.. Немецкий уже учу (ежедневно), пока сама, чтобы была база. Документы - какие смогла, те и собрала (где-то дубликаты, где-то заверенные копии оригиналов). Может и делаю лишние телодвижения: заказала даже дубликат своего свидетельства о рождении (чтобы поставить апостиль, хотя у меня есть оригинал СОР за 1963 год, может и зря заказала дубликат, т.к. в моем СОР папа там пишется русский (хотя его мама и моя бабушка - немка). Пока, в эти времена мне надо просто выжить, что я и делаю, параллельно начав учить язык.

Подскажите, пожалуйста, ведь надо заранее перевести документы на немецкий язык и заверить у нотариуса, а потом поставить еще апостиль, не так ли?

Читала, что нужна справка о несудимости, но в другом месте читала для моего года рождения (1963) - вроде необязательно, да и годна она вроде только 1 год (не тороплюсь брать: надо ехать за ней в Киев или много переплачивать посредникам, можно заказать через интернет для внутреннего, для Украины, пользования, но на такую справку никто апостиль не поставит - уточняла).

Цитата "Справки о несудимости для тех, кто родился после 31 января 1973 года" - находила такую информацию в интернете, но не знаю, насколько она правдива. Что скажете о ней? Еще раз спасибо и хорошего дня.

Я не знаю эту программу, но поищу. Хотя мне кажется, что бесполезно. И по Вайбер я могу звонить бесплатно на другой телефон в любой стране (если есть Вайбер и интернет на другом телефоне). Просто мои дядя и тетя - в возрасте и не очень пользуются "новинками" (телефоны старые), да новые телефоны им ни к чему (в основном разговаривают, а старого телефона на это хватает с "головой). Поэтому связи, увы, и нет.

Спасибо за совет.

Вопрос не в цене, вопрос в том, что "не пропустят" у нас звонок в РФ, у нас даже многие сайты РФ не открываются, блокируются, как думаю, и наши сайты блокируются и у Вас (хотя у нас очень много сайтов на русском языке, дается выбор: хочешь читай на русском, хочешь на украинском).

Более того, в Украине я и билет в РФ купить не могу (например, на самолет, просто не продаются, да и не пройдет оплата visa / master card, как и Вы к нам можете приехать только окольным путем через другие страны (например, Турцию), но не всех могут и пропустить (мужчин, например). .Я, например, искала в Интернете обучающие программы по языку, грамматику и т.д., так некоторые сайты не смогла открыть (видимо, из-за расширение ru ), наверное, и у Вас такая же ситуация на расширение .ua. Чудо, что я смогла на этот сайт зайти.

Что тут поделаешь? Ничего. Таковы сегодняшние реалии. Всем хорошего дня, огромное спасибо за помощь и отзывчивость..

Для подачи антрага апостилировать не нужно вообще ничего.

Апостиль нужен будет только на этапе подачи документов на визу. Нужно будет апостилировать свои свидетельства, выданные ЗАГС. Т.е. если доберётесь до этого этапа, то полученный дубликат вашего СОР вам понадобится.

Переводов на немецкий достаточно простых; главное, чтобы было качественно выполнено. Переведены должны быть ВСЕ документы на языках, отличных от немецкого. Если посылаете документ в виде нот.копии - переведено должно быть всё, включая текст заверения нотариуса. Заверять подпись переводчика у нотариуса не требуется, т.е. можете хоть сами перевести.

У нотариуса требуется заверять только копии самих документов, эти копии вы и отправляете, кроме языкового сертификата и справки о несудимости. Сертификат в оригинале требует BVA, а справки оригинал не вижу просто необходимости у себя хранить - она прокиснет, пока идёт рассмотрение антрага. У вас потом на последнем этапе рассмотрения, скорее всего, всё равно запросят ещё раз свежую, а уж для визы свежую делать придётся в любом случае. Копию трудовой, если работаете, просите предоставить работодателя (с заверением печатью организации). Если трудовая на руках - копию заверяйте нотариально. Если у вас какой-то трудно доставаемый документ наличествует только в виде нотариальной копии, то я бы сделал копию с копии (также нотариально) и отправил именно её, а нот. копию оставил бы себе.

Справка о несудимости требуется для всех, кто старше 16 лет.

Рекомендую отсканировать для себя всё, что высылаете, чтобы потом у вас было представление о том, какими документами по вам BVA располагает и что в них написано.

Также рекомендую приложить к отправляемым документам деловое сопроводительное письмо, только без лирики.

Вы шутите что ли? Или привычка создавать себе проблемы на ровном месте? Я вроде ясно сказал - мы с вами в одной стране находимся, ip телефония - "Задарма" как раз для тех случаев когда у вашего абонента в рф обычный телефон без интернета, и звонки через ip телефонию прекрасно проходят из Украины в РФ на любые телефоны без всяких ограничений!

В остальном, если у вас пк или ноут то поставьте дополнение Browsec к браузеру Фаерфокс, занимает это времени менее минуты, будете свободно заходить на любые сайты ru.

прошу продолжить дискуссию о телефонии в форуме "Телефон и интернет".

Спасибо. Попробую, хотя пока не очень "вьехала" в тему

Спасибо за подробные объяснения. Только с трудовой не очень понятно: она у меня на руках с февраля 2022г (на работе выдали), только там сначала ставится штамп, а потом идут записи, а вот печать в конце записей ставят только при увольнении (я узнавала), заверенную на работе копию трудовой уже взяла. К счастью, для визы мне ничего не надо (она просто не требуется, 90 дней могу быть в ЕС без визы) Еще раз спасибо.

К счастью, для визы мне ничего не надо (она просто не требуется, 90 дней могу быть в ЕС без визы)

Поздним переселенцам как правило требуется национальная виза (D) для вьезда с целью собственно переселения.

Поздним переселенцам как правило требуется национальная виза (D) для вьезда с целью собственно переселения.

Нет такого требования в законе bvfg

Нет такого требования в законе bvfg

А зачем они тогда вообще их выдают, кстати?

С россиянами понятно, въезжать по шенгенской визе с целью переселения - формально несоблюдение заявленной цели визита. А украинцам-то зачем?

Глянул на сайте посольства в Киеве, там вообще эпичное:

Nach Erhalt eines Aufnahme- bzw. Einbeziehungsbescheides vom BVA benötigen Sie grundsätzlich ein Visum für die Einreise nach Deutschland.

Leider ist die Visastelle bis auf Weiteres für den Kundenverkehr geschlossen.

Eine Visumerteilung ist nicht möglich.

Wir empfehlen Ihnen, visumfrei nach Deutschland einzureisen und sich beim BVA unter Vorlage Ihres Bescheides zu melden.

А зачем они тогда вообще их выдают, кстати?

Кому?

Тем, у кого нет безвизового въезда в Германию, визы выдают для въезда.

С россиянами понятно, въезжать по шенгенской визе с целью переселения - формально несоблюдение заявленной цели визита.

Наличие Шенгенской визы никак не мешает регистрации во Фридланде гражданина РФ.

Препоны, создаваемые ( иногда) сотрудниками Фридланда - искусственные.

А украинцам-то зачем?

Незачем.

Немецкое государство согласно принять человека.

Для этого ему нужно прибыть во Фридланд и там зарегистрироваться.