Вопрос: как задекларировать себя лицом немецкой национальности
1) Во многих сообщениях пишется, что необходимо себя декларировать как лицо немецкой национальности, понятно пошагово указано, как это сделать в РФ и Казахстане.
А как насчет Украины? Подскажите, пожалуйста.
В 2022 году я получила дубликат рождения папы в Сибири (СССР, Славгород, Алтайский край, 1935г, ), где четко указано, что папина мама, т..е. моя бабушка - немка. Есть заверенная нотариусом копия старинного свидетельства о браке (оригинал у дяди, папиного брата, который живет в Сибири), где указана немецкая фамилия моей бабушки "Вервайн" и отчество "Карловна", взяла дубликат свидетельства о смерти бабушки (СССР), но там нет национальности (по законам РФ) и в ЗАГСе РФ мне посоветовали взять к нему справку, где написана причина смерти и дополнительно написали на основании архивных документов - национальность "немка", сделала копию трудовой книжки (но там первая запись на основании справки 1946г, потом бабушка не работала, а потом даты работы и выхода на пенсию), на все проставила апостили в РФ (не так сложно было, т.к. все в документах - правда) .
Проблема - в законодательстве Украины: в паспорте нет графы национальность совсем, в моем свидетельстве о рождении написано, что папа - русский (приходилось "прятаться", хотя папина мама и моя бабушка - немка), мама - украинка. По законодательству, Украины суд не может менять национальность по бабушке, более того, такие заявления уже даже не рассматриваются.
29 мая 2019 года Большая палата Верховного Суда (Украина) постановила, что через суд нельзя установить принадлежность лица к определенной национальности, Цитирую сайт "На что ссылается суд? «Статьей 11 закона «О национальных меньшинствах в Украине» предусмотрено право свободно выбирать и возобновлять национальность. Согласно статье 300 ГК, лицо имеет право на сохранение своей национальности. Это право попадает под защиту статьи 8 Конвенции о защите прав человека и основополагающих свобод, которая предусматривает, что каждый человек имеет право на уважение его личной и семейной жизни. Государство не может вмешиваться в осуществление этого права.» - говорится в постановлении.
Таким образом, фиксация факта национальности в документе поставила бы право выбора национальности в зависимость от решения государственного органа, что противоречит нормам Конвенции".. Детей нет, т..е. моя национальность нигде не вписана: ни в паспорт, ни в свидетельства о рожд.детей. Как правильно поступить в таком случае? Как декларировать себя лицом немецкой национальности, если по законам Украины такой возможности просто нет. Как предоставить отказ вписать национальность по бабушке-немке?
2) микровопрос. На форуме пишется, что не очень доверяют дубликатам: а у меня только дубликаты на многие документы (дубликат рождения моего умершего папы, где указано, что его мама - немка), дубликат свидетельства о смерти бабушки (в справке с ЗАГСа РФ к этому свидетельству указано, что национальность немка), заверенные нотариусом РФ копия старинного свидетельства о браке моей бабушки (оригинал хранится у моего дяди, папиного брата, там национальности нет, но указана чисто немецкая фамилия Вервайн и отчество Карловна), копия свидетельства рождения моего дяди (сделана с оригинала, там указаны те же родители, как у моего папы, делала, чтобы доказать, что моя бабушка всю жизнь прожила
в Сибири и рожала детей) и копия трудовой бабушки (там есть немецкое отчество Карловна). На все проставила апостили в Министерстве юстиции и ЗАГСе в РФ.
Может ли являться плюсом, что я брала дубликаты в сложное время, в 2022 (в РФ его называют спецоперацией)? По логике: кто бы мне, гражданке Украины, их выдал в РФ, если бы это не было правдой? В Германии есть дальняя родня, давно граждане Германии (но я их не знаю, у меня контактов нет, да и как я могу беспокоить людей, я сама должна решать любые проблемы и преодолевать сложности), Но мой папа со своим двоюродным братом Володей Кремзером был у них в гостях (это дети Кремзера Володи), открывались визы, могут ли в Германии проверить и подтвердить, что папа ездил в Германию по приглашению родни (было очень давно, лет 15 -20 назад)?
По факту: задекларировать себя как немка в Украине не могу , документы - в основном дубликаты или заверенные нотариусом РФ копии (все с апостилями), Каковы, по Вашему мнению, у меня шансы быть поздним переселенцем (язык нулевой, но буду учить, папа прекрасно знал с детства от прабабушки и бабушки, а меня не научил (времена были сложные)?
.
Как правильно поступить в таком случае?
Здравствуйте, Лора12! Что-то у Вас всё мутно и призрачно ("документы с др. страны", "апостили", "сложное время", "Володя Кремзер") и, судя по слогу, Вам лет не оч много, но если папа 1935 года рождения, то скорее всего, это ошибочное суждение. Какова цель всех этих вопросов и телодвижений? Заехать в Германию? Тогда зачем так мучиться?! Если Вы с Украины, то заезжайте по § 24 и живите легально! Понятно, что со стажем, пенсией и др "плюшками" - пролёт, но, с другой стороны, сколько Вы будете доказывать , что Вы - "не верблюд" (декларировать себя) (ещё и не факт, что выгорит!) и язык прокачивать до В1 (учитывая, что папа 35 -го года, то Вы, с большой вероятностью, 60 -65 -го)?! А так, сразу статус временной защиты и ВНЖ. Сначала на год, затем продлевают до трёх, а после подаёте на пересмотр/продление... НО! Вы уже в Германии!! Бинго!)))
P.S. И да, если Вы вдруг решите обидеться или воспылать праведным гневом, то не нужно! Это всего лишь оценочное мнение одного из юзеров, не более. Ничего личного, всё максимально обезличенно! Удачи Вам в любом случае!!)))

Прежде всего спасибо за ответ. Если мутно для Вас, то извините. Я описала подробно, т.к. у меня одни дубликаты (не оригиналы), что меня очень волнует, а по Кремзеру написала, чтобы получить Ваше мнение может ли это быть усилением моей позиции по немецкому происхождению и что, дубликаты - правдивы (никто ничего в них не менял через суд, я просто получила в ЗАГСЕ г. Славгород и все)..
Въехать, как беженец, я могу, только зачем мне это? Мне лучше выучить немецкий язык и въехать по параграфу 4. Вы - правы, мне почти 60 лет, но учить язык буду (другого выхода нет). Очень много моих знакомых - уже в Германии, но я не для того ездила в РФ за документами, на Родину папы, где жила/живет вся моя родня по папиной линии, чтобы ехать, как беженец, .в Германию
Вопрос в том: 1) как представить отсутствие возможности в Украине декларировать себя, как немка (Вы же читали, как определил Верховный суд Украины), были ли у кого-то подобные случаи, слышал ли кто-то о подобном. Написать в суд и получить официальный отказ? 2) что делать, чтобы не было недоверия к дубликатам документов и заверенным нотариусом копиям (других, увы, нет и не будет (насколько мне может помочь визит папы в Германию, были визы и приглашение родни - на мой взгляд, это косвенное доказательство немецкого происхождения).. На мой взгляд, косвенным доказательством подлинности бумаг (дубликатов) является то, что мне их дали в "сложное" время между странами (мне никто не отказал в документах в РФ и не чинил препятствий , т.к. все в дубликатах - правда). Я просто читала на сайте, что дубликатам документов мало доверия, вот и переживаю.
Язык - это уже моя ответственность и проблема (в Германии язык легче учится, среди среды и на курсах, знаю, случаи, когда люди за год выучили язык непосредственно в Германии),
PS праведного гнева, как Вы предполагаете, у меня нет, просто мне надо совет в отношении моих шансов ПП (а не беженца)
Вам нужно выполнить 3 предпосылки:
1) Происхождение от немцев - вести происхождение от бабушки.
2) Язык - учить и сдать экзамен на B1
3) Декларация себя как немкой - в отсутствие иных способов принимается языковой сертификат уровня B1
Минус - это то, что ваш отец в вашем СОР не немец. Это была бы ерунда, если бы у вас была собственная декларация, т.к. закон разрешает вести линию от бабушки/дедушки. А так не знаю, будет ли это существенно.
Если у вас повторные документы, то прикладывайте к ним справку из ЗАГСа о внесении изменений. БФА проверяет, что вы там меняли, не является ли кто-то из вашей линии предков усыновлённым, не менялись ли национальности. Если там будет написано что-то вроде "взамен утерянного" или "замена
в связи с ветхостью", это никак не повлияет.
Наличие непрямых предков в Германии и выезды к ним в гости роли не играют.
Огромное спасибо. Хоть обнадежили немного. Увы, справку приложить не могу, т.к. съездить в РФ сейчас - ой как сложно (ехала Днепр-Одесса-Кишинев аэропорт-Стамбул-Новосибирск, и тем же манером обратно: во второй раз, в первый Анталия (отдыха немного от всего)-Москва-Новосибирск...). Это и очень дорого и нелегкая дорога. Если бы я знала заранее, то взяла бы справку, что национальность моей бабушки никогда не менялась (она всю жизнь была зарегистрирована немкой, указана национальность "немка" в справке с ЗАГСа, которую дали, как приложение к свидетельстве о смерти)
Пусть проверяют. У меня все чисто по немецкому происхождению: я - родная (по крови) внучка своей бабушки-немки, национальность бабушки не менялась никогда (а до этого все поколения немцев, родом, как я знаю, с Поволжья). А как доказать, что я не удочерённая, а по крови, дочь своих родителей и, как следствие, внучка бабушки-немки?. И папа мой - законный, по крови сын своей мамы, моей бабушки-немки. Где брать эти документы? Они очень существенны? Или выучить язык и подавать, как есть (пусть проверяют сами, там все чисто).
Спасибо. Поняла. Получается одно: учить язык и сдавать на сертификат уровня В1..
Минус - это то, что ваш отец в вашем СОР не немец. Это была бы ерунда, если бы у вас была собственная декларация,
Вы прочитали это в FAQ? Если нет, то зачем смущать человека?
Для начала почитайте это - https://foren.germany.ru/aussiedler/f/38148591.html?Cat=&p...
Желательно было это сделать до поездки в РФ.
Теперь вопросы:
1. Муж бабушки и отец вашего отца не был немцем?
2. Подвергалась ли бабушка в 1941-56 репрессиям как немка?
3. Рождались ли у нее еще дети после вашего отца? Если да, то в какие годы?
Если было удочерение, то это будет отражено в справке о смене СОРа.
Вам проще и дешевле оформить доверенность на кого-то в РФ, чтобы получили эти справки, если они понадобятся
1) Да, муж моей бабушки не был немцем, а был русский
2) Как таковых доказуемых репрессий не было. Но я точно знаю, что изначально преследовали во время Великой Отечественной войны, как немку: не давали продовольственные карточки и т.д.. А куда пойдет немка жаловаться во время войны? Кто послушает? Жили скученно, одной семьей бабушка-немка и ее сестра-немка (или обе сестры-немки) в г. Славгород (Алтайский Край). Однако, всю немецкую ветвь моего рода спас мой русский дедушка, который был призван на фронт в июне 1941 г с г. Славгород (награжден 3 боевыми медалями, неюбилейными, прошел всю войну до 1945 г, на сайте - только 1 медаль, хотя я держала в руках 3 медали и документы). Моя бабушка-немка в конце-концов написала письмо на фронт о притеснениях, как немцев: не дают продовольственные карточки. Дедушка бросился на машине (он подвозил снаряды) то ли к начальнику полка или дивизии, а тот сказал: "Вы знаете, что за оставление без разрешения позиции я могу расстрелять по законам военного времени". Дедушка ответил; "Знаю, но пока я воюю, то мою семью притесняют и не дают карточки". Тот командир был человечный, не расстрелял, а только сказал "Возвращайся, солдат, в сою часть, воюй дальше, о семье не беспокойся, я позабочусь". Действительно, через какое-то время (говорили очень быстро после этого случая) к бабушке пришли, извинились, карточки имели какой-то ограниченный срок, те, что не давали, вернуть было нельзя, но до конца войны никто не притеснял ни мою бабушку, ни сестру /сестер-немок. В нашем роду были репрессии (папа рассказывал), но не моей ветви (благодаря русскому дедушке, который прошел всю войну). Этот случай, явное преследование по немецкой национальности (что такое не давать продовольственные карточки во время войны) к делу не пришьешь, хотя это - чистая правда.
3) Да, 1946 год - дочь (умерла вскоре, через несколько лет я взяла в ЗАГСе документ о ее рождении (брала в Карасуке Новосибирской области, и там не указали город рождения, т.к. нет данных в электронной базе РФ, надо было делать запрос в г. Славгород, получать ответ, к тому же не успела даже взятую справку апостилировать в ЗАГСе Новосибирска), но печати, фамилия, подпись с ЗАГСа г. Карасук на выданной, но неапостилированной справке - те же, что на документах, которые я апостилировала ранее,
1951 г - младший сын, мой дядя (есть заверенная нотариусом копия оригинала свидетельства о рождении, естественно вписаны те же родители, что и у моего папы),
Был и средний сын - между 1946 г и 1951 годами (знаю только имя, он умер первым из братьев).
Вы говорите об удочерении. Его не было. А так ли это важно доказывать заранее? Если да, то могу попробовать взять справку с роддома в г. Днепр (знаю номер роддома и улицу, он существует и по сей день) с истории болезни моей мамы (когда женщина ложится рожать заводится история болезни, они хранятся длительно, но вопрос - сколько лет? если 40 лет, то я возьму такую справку, если меньше - то нет. А если не делать никаких телодвижений по этому вопросу? Пусть проверяют. Я точно знаю, что папа - сын своей мамы-немки, я - неусыновленная, а родная дочь (папа перед смертью в 2015г смотрел на меня и говорил, как я похожа на маму, имея ввиду свою маму-немку). + даже форма и проблема ступней одинаковая с папой (я оперировалась даже), не говоря уже о вкусовых привычках, да и бабушка-немка на мое рождение прислала подушку, а туда вложила деньги (хотя жила небогато) + скандал с моим именем (знаю с детства, мама хотела назвать Инессой, а папа сказал "будет только Лорой", называй как хочешь, я пойду, заплачу штраф и переименую, записали Ларисой (как было принято в те временя, а в семье называли Лорой), была бы удочеренной, так меня не признавала бы моя родня в Сибири (у меня ее много, но знаю только по рассказам, но папин брат однозначно знает, что я его законная, по крови племянница, к тому же я - вторая у папы и мамы (был старший брат, который умер в младенчестве и похоронен в г. Хабаровск, где жили тогда мои родители, есть свидетельство о его смерти).. Да и похожа я на папин род (от украинского дяди в детстве еще слышала, правда, нечасто, но запомнила, т.к. тогда ранило "не нашего рода", да и мама, когда очень сердилась на меня за "мои проступки" в моем далеком детстве/подростковом возрасте, всегда говорила, что "я - копия папенька", "два сапога - пара" (обо мне и папе), "боже, как гены влияют" и т.д., были случаи, что я слышала (не от мамы, но она рассказала о моем происхождении, не подумав о последствиях), что я - "немецкое отродье", "фройлен Лорхен" (как оскорбление, была книга такая "И один в поле воин", и там был такой отрицательный персонаж.. Именно поэтому я 100% уверена, что я - законная, по крови дочь своих родителей Но так ли важно это доказывать заранее, что я - по крови немецкого происхождения, а не удочеренная? Пытаться взять выписку с истории болезни мамы, когда она меня рожала в роддоме г. Днепропетровск? Или пусть сами все проверяют. Посоветуйте, пожалуйста.
У кого я должна искать удочерение, которого не было? У себя? Искать усыновление у папы? Может я чего-то не понимаю, но мне кажется это странным. Папа родился в 1935 году, а брак был заключен между дедушкой-русским и бабушкой-немкой в 1933 году + бабушка родила еще 3 детей (дочь, умершую в младенчестве, 2 сыновей, и это кроме моего папы). Какие справки я должна брать, что я - не удочеренная, а папы - не усыновленный.
Даже не помню (но в моем СОР мама записана украинкой, папа - русским, т.е. немецкой национальности быть не могло по законам СССР), если калькулировать во мне 25% немецкой крови (бабушка-немка), по документам 50% - украинской и 25% - русской, а как я знаю, то на самом деле : по 37,5% . русской и украинской (как я знаю, из семьи). Но это к делу не относится, ведь я собираюсь брать, как "опорного" предка (нашла на сайте такой термин), свою бабушку-немку. Паспорта СССР давно нет, а в украинском нет национальности.
Анализирую ситуацию, и мне кажется, что основное сейчас - выучить язык и сдать на B1. Другого пути я не вижу.
По моему мнению запрашивать справки из роддома - это очень сложный путь, да и вряд ли они будут так долго хранить их. То что Вы родная по крови внучка своей бабушки, можно обосновать справками о рождении с иными сведениями. Некоторые ЗАГС даже пишут: "ребенок живорожденный". В некоторых АЗ указывают справку из роддома и сведения о первично выданном СОР. Ну и по датам рождения и составления АЗ будет все очевидно. Попробуйте найти доверенное лицо в России и собрать документы, сейчас это очень просто.
Если в отношении меня, то у меня есть детская карточка (как толстая тетрадь), где чернильной ручкой все написано, что ребенок от третей беременности (между умершим братом и мной был выкидыш, после того, как мама красила что-то), но не уверена, что там стоит печать врача на той странице. Справок там много (с печатями), пересмотрю, записи о всех болезнях, но помню, что я там именуюсь Лора (даже в справках), как называли в семье, пишется фамилия и имя Лора (а записана-то Лариса официально, так что поди докажи что такая-то Лора там соответствуют такой-то Ларисе, как я записана по документам). Хотя любой из нас знает, что сокращенное имя от Лариса есть Лора. Если история болезни в роддоме хранится 40 лет, то я легко найду в Днепре. Знаю, что приятельница поднимала свою историю болезни для дочери, которая хотела знать точный час своего рождения, а моя приятельница сомневалась во времени (часах-минутах), когда родила дочь, а та хотела знать для гороскопа (но той истории болезни срок был небольшой 25 лет). За себя попробую найти в З/АГСе, благо дело родилась в г. Днепропетровск (=Днепр), где нахожусь и сейчас. А папа-то родился в 1935 году в г. Славгород, Как доказывать, что он сын своей мамы-немки (по логике все понятно: есть апостилированная копия с оригинала свидетельства о браке за 1933 год, заверенная нотариусом РФ, а папа родился в 1935 году - все логично). Разве не очевидно? По мне даже очень. Найти доверенное лицо в РФ? Сложно. В Славгороде никого нет (была родня, умерла и выехали), в г. Карасук, где похоронены мой папа, бабушка и дедушка, есть мой дядя и тетя, но у меня нет связи: по телефону я позвонить не могу (заблокированы звонки в РФ с Украины), а по Вайберу нет возможности: у дяди и тети телефоны примитивные, старые, им другие и не нужны (просто для разговоров), да и болезни уже есть (они у меня старенькие), так что их грузить, нехорошо.
Подытожу: про себя-то я, я думаю, докажу (что неудочеренная), все-таки нахожусь в Днепре, а вот за папу - большой вопрос? Хотя никаких сомнений быть не может в папином происхождении, что он родной сын своей мамы-немки. А может просто пока абстрагироваться от этого? Учить язык.... Если закончится все, что происходит сейчас, то я - очень шустрая, для меня съездить в РФ - совсем не проблема, я действительно очень легкая на подъем ("лягушка"-путешественница, как называла меня мама и в 2022г тетя-сибирячка, увидев, как я "отмотала" за документами: приехала в такую даль, г. Славгород - потом апостиль в Барнауле, г. Карасук- апостиль в Новосибирске, снова г. Славгород, пыталась найти запись о браке моей бабушки в ЗАГСе, но не все книги сохранились, пришлось удовлетвориться заверенной нотариусом и постулированной копией свидетельства о браке...И все это я делала очень быстро и без перерыва, все время была в дороге.... Неужели все доказывают, что их родители - не удочерённые/неусыновленные? Уверена на все 100%, что в РФ ни один запрос об информации с Украины сейчас принят не будет, да и письмо нельзя отправить. А снова ехать не хочу .... не сейчас во всяком случае, пока слишком "горячо" (у меня-то гражданство Украины). А когда я получала какую-то информацию в ЗАГСе, то выводили цепочку моего происхождения (я- умерший папа - умершая бабушка - дочь бабушки, рожденная в 1946 г и т.д.), проверяли, что мои предки умерли, т..к. нельзя давать информацию о живых людях без их согласия. Я даже подумать не могла, что надо доказывать, что папа и я неусыновленные/неудочеренные. Спасибо за подсказку, но доказать смогу только за себя (ведь я - в городе своего рождения), а за папу пока и не знаю. Неужели это так важно? Ведь они сами проверяют все и могут увидеть, что все - чисто в происхождении.
В любом случае, если будете подавать Антраг как ПП, документально подтвердить свое происхождение от опорного предка немецкой национальности необходимо.
То, что Вы так подробно знаете историю своей семьи, это похвально, но BVA интересовать особо не будет.
Проценты крови считать бессмысленно - так делали при натурализации во времена рейха, сейчас - нет. BVA будет интересовать ваша национальность в советских документах,если Вы ее умудрились как-то забыть, Вам нужно сделать запрос и узнать ее. Если там стоит что-либо отличное от "немка", то B1 Вам по состоянию на сейчас не поможет (изучайте форум по ключевому слову Gegenbekenntnis).
Подавать дубликаты не запрещено, но а) нужно быть готовым ответить на вопрос "почему дубликаты?" (особенно когда все - дубликаты), а во-вторых, к запросу полных выписок из актовых записей (другие форумчане лучше подскажут, как оно правильно называется), где будет указано, что изменения не вносились -
ну или с перечнем изменений, если таковые были.
в моем свидетельстве о рождении написано, что папа - русский (приходилось "прятаться", хотя папина мама и моя бабушка - немка), мама - украинка.
Если это записано в СОР у ТС на сегодняшний день, то скорее всего и в первом паспорте была одна из этих национальностей.
Спасибо, т.е. Вы хотите сказать, что шансов нет, имея бабушку-немку. А что дубликаты или заверенные копии, так это - понятно. Оригинал трудовой книжки бабушки (где есть немецкое отчество "Карловна") и оригинал старинного свидетельства о браке за 1933 год (с немецкой фамилией Вервайн и отчеством Карловна) находятся у дяди, папиного брата (а у него 2 сына, и у нас одна общая бабушка-немка), А где папино СОР (оригинал) - не знаю, была удочеренная дочь во втором браке - может быть он там, вот и приходилось брать дубликаты (давали без проблем, т.к. все в них правда).. Изменения никуда не вносились (что да, то да). Постараюсь найти форум Gegenbekenntnis. Вообще-то, я читала, что достаточно вести историю от бабушки-немки. Выходит нет? Неужели у меня нет шансов пройти как ПП, даже если выучу язык и сдам B1?
Последовала совету, сделала поиск по «Gegenbekenntnis».Тут же нашла статью от 28.06.2023 Германия облегчит переезд поздних переселенцев — Gegenbekenntnis больше не будет препятствием
Дублирую:
Правительство Германии согласовало поправки к закону о переселенцах (Bundesvertriebenengesetz). Для подачи заявления уберут правило о Gegenbekenntnis — принадлежности к исключительно немецкому народу. Это значит, что если в некоторых документах у человека была указана не-немецкая национальность, но есть доказательства о его принадлежности к немцам, то он может стать гражданином Германии.
До сих пор немецкие чиновники могли отказать в репатриации людям, если у них было указана в каких-либо документах не-немецкая национальность, так как по решению немецкого суда требовалась «приверженность немецкому народу». По разным причинам в СССР представителям малочисленных народов вписывали в документах русскую национальность, поэтому это была распространенная проблема, из-за которой этнические немцы не могли добиться репатриации.
«Я рада, что сегодня мы
решили сделать очень важный шаг к приему поздних переселенцев в Германию. Совсем недавно им приходилось выполнять очень сложные требования, которые часто не соответствовали реалиям их жизни», — заявила Нэнси Фезер, министр внутренних дел Германии.
«Я очень рада, что моя инициатива о внесении поправок в Bundesvertriebenengesetz получила широкое одобрение. Решением кабинета министров федеральное правительство еще раз продемонстрировало, что оно выполняет свою ответственность перед этническими немцами-переселенцами и серьезно относится к их проблемам и потребностям. Изменение закона приведет к значительному улучшению для тех, кого это касается, и позволит многим поздним переселенцам быть допущенными на свою историческую родину в Германию», — прокомментировала решение депутат Бундестага Натали Павлик, уполномоченная по вопросам поздних переселенцев.
Бундестагу еще предстоит проголосовать за поправки к этому законопроекту, но правительство (и правящая коалиция) уже согласовали изменение закона.
Подробнее мы обсуждали возможные поправки к закону и трудности поздних переселенцев в интервью с Натали Павлик:
Эта статья внушает надежду для меня и таких, как я .