Гражданство прабабушки! Помогите, пжл
Всем добрый день! Очень извиняюсь, особенно перед Уважаемыми Админами, за одни и те же вопросы на протяжении многих лет, но без грамотных специалистов, к сожалению, не обойтись! Подскажите, пжл, стоит ли подавать запрос в Бундесархив на мою прабабушку 1892 г. Немка по национальности. В 1941 - 1945 работала крестьянкой на оккупированных немцами территориях (Украина, Польша, Германия). В 1945г была репатриирована из Германии в Удмуртию на спецпоселение, где провела 10 лет. Получила ли она Гражданство Германии в 1943 - 1945 неизвестно. В анкете, которую составили на неё в спецпоселении написано, что она немка, родной язык немецкий, но гражданка СССР. Подскажите, пжл, уважаемые знатоки: если написано, в её анкете, что она гражданка СССР, то есть ли смысл писать в Бундесархив? Могло у неё быть гражданство Германии и она его не озвучила или как-то утаила или это невозможно и нет никакого смысла делать запрос в Бундесархив?
И вопрос номер 2. Моя прабабушка 1892г и прадед - немцы по рождению. Имеются архивные справки. В 1918г у них рождается сын (мой дед). По документам тоже немец. Репрессии в годы войны, тюрьмы и тд. Перед рождением моей матери (1952) дед покупает паспорта с национальностью русский. Соответственно, в СОР моей матери национальности родителей уже записывают как русские, хотя бабуля тоже была немка по рождению.
Вопрос: Если в Бундесархиве найдётся документ о том, что моя прабабушка 1892г приобрела гражданство Германии, позже родила сына - немца, а он в 1952г сменил национальность на русского - это всё тупик? Приобретенное немецкое гражданство прекратило существование? Из-за смены национальности с немца на русского нельзя уже рассчитывать мне на немецкое гражданство? Помогите разобраться, пжл. Заранее благодарю за ваши комментарии
Всем добрый день! Очень извиняюсь, особенно перед Уважаемыми Админами, за одни и те же вопросы на протяжении многих лет, но без грамотных специалистов, к сожалению, не обойтись! Подскажите, пжл, стоит ли подавать запрос в Бундесархив на мою прабабушку 1892 г. Немка по национальности. В 1941 - 1945 работала крестьянкой на оккупированных немцами территориях (Украина, Польша, Германия). В 1945г была репатриирована из Германии в Удмуртию на спецпоселение, где провела 10 лет. Получила ли она Гражданство Германии в 1943 - 1945 неизвестно.
В анкете, которую составили на неё в спецпоселении написано, что она немка, родной язык немецкий, но гражданка СССР. Подскажите, пжл, уважаемые знатоки: если написано, в её анкете, что она гражданка СССР, то есть ли смысл писать в Бундесархив? Могло у неё быть гражданство Германии и она его не озвучила или как-то утаила или это невозможно и нет никакого смысла делать запрос в Бундесархив?
Гражданство СССР у нее было до войны.
И послке войны оно тоже осталось.
Естесственно, можно было немецкое гражданство утаить
И вопрос номер 2.
Соответственно, в СОР моей матери национальности родителей уже записывают как русские, хотя бабуля тоже была немка по рождению.
Моя прабабушка 1892г и прадед - немцы по рождению. Имеются архивные справки.
В 1918г у них рождается сын (мой дед). По документам тоже немец. Репрессии в годы войны, тюрьмы и тд. Перед рождением моей матери (1952) дед покупает паспорта с национальностью русский.
Находясь под комендатурой, просто "купил паспорт с русской национальностью" и стал дальше жить как русский?
С той же фамилией?
Вопрос: Если в Бундесархиве найдётся документ о том, что моя прабабушка 1892г приобрела гражданство Германии,
позже родила сына - немца,
а он в 1952г сменил национальность на русского - это всё тупик? Приобретенное немецкое гражданство прекратило существование? Из-за смены национальности с немца на русского нельзя уже рассчитывать мне на немецкое гражданство? Помогите разобраться, пжл. Заранее благодарю за ваши комментарии
Если ваш дед родился в 1918 году, то какое может быть "приобрела гражданство Германии, а ПОЗЖЕ родила сына"?
Для начала на одессе посмотрите.
Хотя если дед во время войны в Германии не был, то толку от германского гражданства прабабушки вам не будет.
Находясь под комендатурой, просто "купил паспорт с русской национальностью" и стал дальше жить как русский?
С той же фамилией?
Честно говоря, я не знаю как ему это удалось, но есть множество архивных справок на деда и бабушку, что они немцы по рождению и репрессированы в Казахстан по национальным мотивам. А в 1952г, при рождении моей матери, в СОРе они записаны уже как русские. Бабушка рассказывала, что в то время можно было купить в Казахстане какие-то "черные паспорта" и он, чтобы хоть немножко облегчить жизнь рожденному ребенку купил паспорта с новой национальностью. Скажите, пжл, из-за смены национальности тогда нет смысла делать запрос в Бундесархив? Толку никакого?
Для начала на одессе посмотрите.
Хотя если дед во время войны в Германии не был, то толку от германского гражданства прабабушки вам не будет.
На Одессе, к сожалению, ничего нет.
Во время войны он был в Ульяновской тюрьме. В Германии не был. В Германии была его мать (моя прабабушка). Вот и пытаюсь узнать - есть ли смысл подавать запрос и узнавать о её гражданстве? Или это ничего не даст. Подскажите, пжл
На момент рождения вашего деда у его матери ещё немецкого гражданства не было, нечего было ему передавать. Если сам он не получил его в 41-45 годах, то у него только гражданство СССР.
Ответ для меня, к сожалению, не утешительный, но искренни благодарю всех за внесение ясности. Спасибо и всего наилучшего Всем!
На Одессе, к сожалению, ничего нет.Во время войны он был в Ульяновской тюрьме. В Германии не был. В Германии была его мать (моя прабабушка). Вот и пытаюсь узнать - есть ли смысл подавать запрос и узнавать о её гражданстве? Или это ничего не даст. Подскажите, пжл
кого на одессе нет - прaбабушки?
Бабушка рассказывала, что в то время можно было купить в Казахстане какие-то "черные паспорта"
Семейные легенды часто далеки от действительности. За фальшивый паспорт в 1952 году можно было получить 25 лет строго режима, а то и чего похлеще.
Думаю, все было проще - ваши бабушка и дедушка смогли уговорить/подкупить человека в сельсовете, записать их национальности в СОР ребенка русскими. Вполне возможно, что в АЗ о рождении они записаны немцами.
Таких случаев полно было. Хотя для вас в плане подачи антрага по линии ПП всё это не имеет значения.
Семейные легенды часто далеки от действительности. За фальшивый паспорт в 1952 году можно было получить 25 лет строго режима, а то и чего похлеще.Думаю, все было проще - ваши бабушка и дедушка смогли уговорить/подкупить человека в сельсовете, записать их национальности в СОР ребенка русскими. Вполне возможно, что в АЗ о рождении они записаны немцами.
Таких случаев полно было. Хотя для вас в плане подачи антрага по линии ПП всё это не имеет значения.
реально много случаев, когда в АЗ немцы, а в СОР - не-немцы?
Только здесь на форуме за последние 3-4 года случаев 10 упоминалось.
Кстати, имен и фамилий это тоже касается. Зачастую в СОБ и СОР они записывались более "благозвучно", чем в актовых записях.
Семейные легенды часто далеки от действительности. За фальшивый паспорт в 1952 году можно было получить 25 лет строго режима, а то и чего похлеще.
Думаю, все было проще - ваши бабушка и дедушка смогли уговорить/подкупить человека в сельсовете, записать их национальности в СОР ребенка русскими. Вполне возможно, что в АЗ о рождении они записаны немцами.
Таких случаев полно было. Хотя для вас в плане подачи антрага по линии ПП всё это не имеет значения.
Скорее всего, Вы правы. Сам удивляюсь, как дед и бабуля с немцев, ещё и находясь на спецучете, могли изменить себе национальности в СОР моей матери? Но они сменили и
так дальше все и поехали по документам с русской национальностью, к сожалению. Скажите, пжл, если сменить национальность с русских на немцев - это ведь не поможет для подачи документов в BVA как ПП?
Вполне возможно, что в АЗ о рождении они записаны немцами.
Таких случаев полно было. Хотя для вас в плане подачи антрага по линии ПП всё это не имеет значения.
Скажите, пжл, в моём случае нет никаких вариантов на положительный исход как ПП? Смена национальности на немца была года 4-5 назад. Если приложить сертификат B1 и подать антраг - это ничего не даст? Можно забыть про ПП? Заранее благодарю за ответ.
пожалуйста, выделяйте цитаты. иначе их невозможно отделить от Вашего собственного текста.
Скажите, пжл, в моём случае нет никаких вариантов на положительный исход как ПП? Смена национальности на немца была года 4-5 назад. Если приложить сертификат B1 и подать антраг - это ничего не даст? Можно забыть про ПП? Заранее благодарю за ответ.
почему нет? 4-5 лет - достаточно большой срок. а скоро, возможно, никакого не понадобится...
пожалуйста, выделяйте цитаты. иначе их невозможно отделить от Вашего собственного текста.
Извините, пжл. Исправлюсь
почему нет? 4-5 лет - достаточно большой срок. а скоро, возможно, никакого не понадобится...
Благодарю за ответ, но у меня не совсем стандартная ситуация. Если не сложно, оцените, пжл, мои шансы. Буду всем очень признателен за комментарии.
Все прабабушки, прадедушки, дед и бабуля - немцы по рождению. Репрессии, репатриации, спецпоселения, лагеря и тд - все было и есть архивные справки. Но в 1952г, перед рождением моей матери, дед и бабуля сменили национальность с немцев на русских. Не знаю как им это удалось, но в СОРе моей матери их записали уже как русские. Соответственно, далее в первом паспорте моей матери национальность - русская. Позже и я получил паспорт с нац. русский. в 2002г мама подавала Антраг с нац русская. в 2008г пришел отказ. ВVA написали, что мы русские. Дед и бабуля отказались от немецкой национальности и шансов нет. Несколько судов без адвокатов положительного результата не принесли. Позже мама пыталась, уже просто для себя, несколько раз сменить национальность (например, в 2014г), но рос. суды отказывали ей, ссылаясь на СОР, где её родители записаны как русские. В 2019г, после нескольких судов, всё-таки удалось сменить национальность матери на немку. Я поменял себе СОР, СОБ, СОР ребенку и внес изменения с прочерка на немца. Сейчас в данный момент меняю национальность в рос судах бабушке и деду. Их нет в живых. Шансы не велики, но пытаюсь. Всё это делается, в первую очередь, для себя. Не для BVA, потому что понимаем, что смена национальности никакого положительного результата не принесет. Мама давно оставила эту идею, а у меня вопрос:
Скажите, пжл, если подать сейчас новый Антраг уже не от матери, а от себя с нац немец, приложить B1 и отправить в BVA есть ли шансы? Или в Кёльне всё-равно увидят, что была смена национальности, плюс старый антраг поднимут от 2002г и увидят там прежние СОРы и СОБы с неправильной национальностью и моментально поставят отказ? Насколько я понимаю, что если в 1952г дед с бабулей сменили национальность на русских, то дальше ничего не светит, если первые все СОРы были везде с нац - русские, то даже нет смысла пытаться? B то что в 2019г поменял национальность на немца им уже не интересно? И ни один адвокат это дело не выиграет? Люди добрые - подскажите, пжл. Заранее всех благодарю. Есть хоть какие-нибудь послабления? Или наоборот всё ужесточается и шансов ноль?
Благодарю за ответ, но у меня не совсем стандартная ситуация. Если не сложно, оцените, пжл, мои шансы. Буду всем очень признателен за комментарии.Все прабабушки, прадедушки, дед и бабуля - немцы по рождению. Репрессии, репатриации, спецпоселения, лагеря и тд - все было и есть архивные справки. Но в 1952г, перед рождением моей матери, дед и бабуля сменили национальность с немцев на русских. Не знаю как им это удалось, но в СОРе моей матери их записали уже как русские. Соответственно, далее в первом паспорте моей матери национальность - русская. Позже и я получил паспорт с нац. русский. в 2002г мама подавала Антраг с нац русская. в 2008г пришел отказ. ВVA написали, что мы русские. Дед и бабуля отказались от немецкой национальности и шансов нет. Несколько судов без адвокатов положительного результата не принесли. Позже мама пыталась, уже просто для себя, несколько раз сменить национальность (например, в 2014г), но рос. суды отказывали ей, ссылаясь на СОР, где её родители записаны как русские. В 2019г, после нескольких судов, всё-таки удалось сменить национальность матери на немку. Я поменял себе СОР, СОБ, СОР ребенку и внес изменения с прочерка на немца. Сейчас в данный момент меняю национальность в рос судах бабушке и деду. Их нет в живых. Шансы не велики, но пытаюсь. Всё это делается, в первую очередь, для себя. Не для BVA, потому что понимаем, что смена национальности никакого положительного результата не принесет. Мама давно оставила эту идею, а у меня вопрос:
Скажите, пжл, если подать сейчас новый Антраг уже не от матери, а от себя с нац немец, приложить B1 и отправить в BVA есть ли шансы? Или в Кёльне всё-равно увидят, что была смена национальности, плюс старый антраг поднимут от 2002г и увидят там прежние СОРы и СОБы с неправильной национальностью и моментально поставят отказ? Насколько я понимаю, что если в 1952г дед с бабулей сменили национальность на русских, то дальше ничего не светит, если первые все СОРы были везде с нац - русские, то даже нет смысла пытаться? B то что в 2019г поменял национальность на немца им уже не интересно? И ни один адвокат это дело не выиграет? Люди добрые - подскажите, пжл. Заранее всех благодарю. Есть хоть какие-нибудь послабления? Или наоборот всё ужесточается и шансов ноль?
Вы можете вести происхождение от любого немецкого предка, который дожил до 8.05.1945. важна его декларация принадлежности к немецкому народу только до 22.06.1941 (имеются тонкости, касающиеся тех, кто на эту дату был несовершеннолетним). изменение декларации после этой даты значения не имеет. эту и другую полезную информацию Вы можете узнать, прочитав FAQ.
в настоящий момент рассмотрение дел в случаях имевшейся в прошлом не-немецкой национальности приостановлено в ожидании изменения закона, которое предположительно разрешит изменение национальности в любой момент вплоть до выезда. в Вашем случае дополнительно надо внимательно прочитать отказ от 2008 года, чтобы выяснить не распространяется ли он также и на Вас (хотя, возможно, ожидаемое изменение закона коснется и этого вопроса).
в 2002г мама подавала Антраг с нац русская. в 2008г пришел отказ.
Это отказ в происхождении. Вы были упомянуты в этом отказе?? Персонально??
Nach Deutschland : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
Это отказ в происхождении. Вы были упомянуты в этом отказе?? Персонально??
поглядел в архиве - дело доходило до OVG NRW. значит надо смотреть все отказы вплоть до этой инстанции.
Вы можете вести происхождение от любого немецкого предка, который дожил до 8.05.1945. важна его декларация принадлежности к немецкому народу только до 22.06.1941 (имеются тонкости, касающиеся тех, кто на эту дату был несовершеннолетним). изменение декларации после этой даты значения не имеет.
Погодите, а это всегда так было? Вы ничего не путаете? Т.е. если опорный предок даже до 56 года был по документам немцем, а после во всех своих документах указывался уже не немцем, это для BVA не имеет никакого значения, и не повлияет на шансы потомка, который подается на 4 параграф?
Погодите, а это всегда так было? Вы ничего не путаете? Т.е. если опорный предок даже до 56 года был по документам немцем, а после во всех своих документах указывался уже не немцем, это для BVA не имеет никакого значения, и не повлияет на шансы потомка, который подается на 4 параграф?
да так было всегда для тех, кто родился до 1.01.1924. в вопросе происхождения это продолжает действовать для любого "опорного предка", родившегося до 22.06.1941 (BVerwG 1 C 43.18 vom 29.10.2019).
да так было всегда для тех, кто родился до 1.01.1924. в вопросе происхождения это продолжает действовать для любого "опорного предка", родившегося до 22.06.1941 (BVerwG 1 C 43.18 vom 29.10.2019)
Спасибо, конечно, за ваш ответ. Очень интересный, но тогда я вообще ничего не понимаю.
Прабабушка - 1892г - немка. Была репатриирована из Германии в Удмуртию на спецпоселение. Может быть, имела гражданство Германии, а может быть нет.
Прадед - 1860г - тоже немец.
Дед - 1918г - немец по рождению. Лагеря, тюрьмы.
Бабушка 1920г - немка по рождению. Спецпоселение в Казахстане.
но в СОР моей матери, в 1952г, её родители записаны как русские.
Далее мама русская, я русский.
Подали антраг в 2002г - пришёл отказ. Подали апелляцию - тоже отказ. Пишут, что СОРы у нас русские и "до свидания".
Не пойму тогда как быть? Подскажите, пжл, как поступить? Дождаться внесения нововведений в законодательстве ПП и пробовать подавать личный антраг, с B1 и сменой национальности? Или я что-то здесь не до конца понимаю. Там меня хоть каким-то боком коснутся эти нововведения? И в моём-то случае помогут ли они? Просто мне кажется, что сейчас вынесут положительное решение для тех ситуаций, когда никто из предков не менял национальность и во всех СОР родители были немцами, а у меня дед и бабушка каким-то образом стали, вдруг, русским. Прошу простить заранее и помочь правильно истолковать.
Это отказ в происхождении. Вы были упомянуты в этом отказе?? Персонально??
Если честно, то я не знаю. Персонально был ли мне отказ или нет. Мама была Заявитель, а я - паровозом совершеннолетним.
в Вашем случае дополнительно надо внимательно прочитать отказ от 2008 года, чтобы выяснить не распространяется ли он также и на Вас (хотя, возможно, ожидаемое изменение закона коснется и этого вопроса).
Скажите, пжл, а могу я сюда скинуть отказы и вы посмотрите своим профессиональным взглядом - есть ли шансы? Отказов было несколько.
Скажите, пжл, а могу я сюда скинуть отказы и вы посмотрите своим профессиональным взглядом - есть ли шансы? Отказов было несколько.
конечно скидывайте, убрав персональные данные.
да так было всегда для тех, кто родился до 1.01.1924. в вопросе происхождения это продолжает действовать для любого "опорного предка", родившегося до 22.06.1941 (BVerwG 1 C 43.18 vom 29.10.2019).
А если такой предок пытался сам переехать как ПП до 93 или после, для него подобное указание не немецкой национальности тоже не было поводом для получения отказа? Если это не было препятствием, и у них был такой мощный "иммунитет", позволяющий скрывать национальность, зачем тогда все местные претенденты на 4 параграф обращают внимание на то, указали себя немцев в СОР или СОБ их родители или прародители?
Спасибо, конечно, за ваш ответ. Очень интересный, но тогда я вообще ничего не понимаю.Прабабушка - 1892г - немка. Была репатриирована из Германии в Удмуртию на спецпоселение. Может быть, имела гражданство Германии, а может быть нет.
Прадед - 1860г - тоже немец.
Дед - 1918г - немец по рождению. Лагеря, тюрьмы.
Бабушка 1920г - немка по рождению. Спецпоселение в Казахстане.
но в СОР моей матери, в 1952г, её родители записаны как русские.
Далее мама русская, я русский.
Подали антраг в 2002г - пришёл отказ. Подали апелляцию - тоже отказ. Пишут, что СОРы у нас русские и "до свидания".
самое главное, что в своих первых паспортах были русские. это до 2013 года само по себе являлось причиной для отказа.
Не пойму тогда как быть? Подскажите, пжл, как поступить? Дождаться внесения нововведений в законодательстве ПП и пробовать подавать личный антраг, с B1 и сменой национальности? Или я что-то здесь не до конца понимаю. Там меня хоть каким-то боком коснутся эти нововведения? И в моём-то случае помогут ли они? Просто мне кажется, что сейчас вынесут положительное решение для тех ситуаций, когда никто из предков не менял национальность и во всех СОР родители были немцами, а у меня дед и бабушка каким-то образом стали, вдруг, русским. Прошу простить заранее и помочь правильно истолковать.
теперь уже, наверное, лучше дождаться грядущих изменений в законе, чтобы знать наверняка, что будет требоваться.
Вы уже в 2013 году здесь похожие вопросы задавали. начали бы тогда - давно были в Германии.
А если такой предок пытался сам переехать как ПП до 93 или после, для него подобное указание не немецкой национальности тоже не было поводом для получения отказа?
до 93 претенденты делились на тех, кто родился до 22.06.1941 и после. для последних действовали похожие правила как для возникшей потом фигуры "позднего переселенца" с датой рождения после 31.12.1923.
Если это не было препятствием, и у них был такой мощный "иммунитет", позволяющий скрывать национальность, зачем тогда все местные претенденты на 4 параграф обращают внимание на то, указали себя немцев в СОР или СОБ их родители или прародители?
не знаю, почему обращают. до 2008 года BVA и суды нижних инстанций вообще интерпретировали (как выяснилось впоследствии - "неправильно") происхождение - как происхождение исключительно от родителей, а идея "опорного предка" окончательно оформилась только в конце 2019 года.
не знаю, почему обращают. до 2008 года BVA и суды нижних инстанций вообще интерпретировали (как выяснилось впоследствии - "неправильно") происхождение - как происхождение исключительно от родителей, а идея "опорного предка" окончательно оформилась только в конце 2019 года.
Спасибо за информацию. Оказывается, даже находясь второй год на форуме, можно что-то новое по теме узнать.
У меня как раз был один нерешенный вопрос, связанный с тем, что у бабушки, которая на 1941 уже совершеннолетняя была, в одном из документов не было графы национальности (во всех других, в т.ч. в паспорте, немка), но при этом в электронной базе ЗАГСа в этом документе она указана как русская. Но получается, с точки зрения подачи на 4 параграф мне, как заявителю, это никак не поможет и не помешает? Или я может быть что-то упустил, и в какой-то особенной ситуации исправить не ту национальность в базе имеет смысл?
Спасибо за информацию. Оказывается, даже находясь второй год на форуме, можно что-то новое по теме узнать.
У меня как раз был один нерешенный вопрос, связанный с тем, что у бабушки, которая на 1941 уже совершеннолетняя была, в одном из документов не было графы национальности (во всех других, в т.ч. в паспорте, немка), но при этом в электронной базе ЗАГСа в этом документе она указана как русская. Но получается, с точки зрения подачи на 4 параграф мне, как заявителю, это никак не поможет и не помешает? Или я может быть что-то упустил, и в какой-то особенной ситуации исправить не ту национальность в базе имеет смысл
как выглядит ситуация с точки зрения действующей редакции закона Вы (теперь) знаете. исправлять или нет - решайте сами с учетом того, что чем меньше нестыковок и неувязок, тем быстрее положительное решение.
поглядел в архиве - дело доходило до OVG NRW. значит надо смотреть все отказы вплоть до этой инстанции.
Согласен с Вами, тут и не поспоришь, раз уж дело доходило до Oberverwaltungsgericht für das Land NRW 
Nach Deutschland : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
Если честно, то я не знаю. Персонально был ли мне отказ или нет.
Честность всегда в приоритете и спс Вам за это! Что касается вашей неосведомлённости об отказе для Вас лично, то как и советовал Вам г-н Dresdner (да и Вы сами предложили), то залейте тексты своих отказов сюда, вымарав все личные данные!! 
Nach Deutschland : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthinВы уже в 2013 году здесь похожие вопросы задавали. начали бы тогда - давно были в Германии.
К сожалению, после каких-то нововведений в Законе в 2013г пытался возобновить дело, нашёл какого-то адвоката в Германии, но и он мне не помог. Если честно, то его работу так и не понял, но ни в коем случае его не осуждаю. Проблема была только в моих документах. И никто здесь не виноват. Окончательно понял, что если дед с бабулей сменили национальность в 1952г, то это будет стоп-фактор на всю жизнь в BVA. Бороться дальше не видел смысла. А сейчас узнаю совершенно другие вещи. Подскажите, пжл, а как же тогда сейчас многим ставят отказы из-за национальности? Даже многие дела ПП приостановили и ждут разъяснений и нововведений в Законе? Ведь у многих предки записаны в СОР, СОБ немцами. Почему им ставят отказы? Имеют предков - немцев. Только из-за того, что себя неправильно декларируют? Неужели со мной может быть иначе? Первый паспорт русский. Смена национальности в 2019г вряд ли как-то поможет? Все предки немцы, но в 1952г всё обрывается. Или я что-то неправильно понимаю? Простите, но я, если честно, просто запутался. Одни говорят, что шансов ноль. На форуме узнаю, что есть варианты и шансы. Странно...
конечно скидывайте, убрав персональные данные
Спасибо большое. На днях сброшу. Их, мне кажется, не мало было этих отказов.
Согласен с Вами, тут и не поспоришь, раз уж дело доходило до Oberverwaltungsgericht NRW
Чувствую, что шансов ноль из-за моих отказов, раз дело до ОWG NRW
К сожалению, после каких-то нововведений в Законе в 2013г пытался возобновить дело, нашёл какого-то адвоката в Германии, но и он мне не помог. Если честно, то его работу так и не понял, но ни в коем случае его не осуждаю. Проблема была только в моих документах. И никто здесь не виноват. Окончательно понял, что если дед с бабулей сменили национальность в 1952г, то это будет стоп-фактор на всю жизнь в BVA. Бороться дальше не видел смысла. А сейчас узнаю совершенно другие вещи. Подскажите, пжл, а как же тогда сейчас многим ставят отказы из-за национальности? Даже многие дела ПП приостановили и ждут разъяснений и нововведений в Законе? Ведь у многих предки записаны в СОР, СОБ немцами. Почему им ставят отказы? Имеют предков - немцев. Только из-за того, что себя неправильно декларируют? Неужели со мной может быть иначе? Первый паспорт русский. Смена национальности в 2019г вряд ли как-то поможет? Все предки немцы, но в 1952г всё обрывается. Или я что-то неправильно понимаю? Простите, но я, если честно, просто запутался. Одни говорят, что шансов ноль. На форуме узнаю, что есть варианты и шансы. Странно...
Вы напрасно думаете, что адвокат может помочь лучше, чем советы на форуме. обычно все совершенно наоборот, и Ваш случай кажется из этой серии. на чем закончилось Ваше общение с адвокатом после отъема денег?
Странно...
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/25015214.html?Cat=&p...
Странно дождаться положительных изменений в законе и успешно забыть про тему на 10 лет. А меж тем вам всего лишь следовало прислушаться к юзеру Deutschlehrer....
Чувствую, что шансов ноль из-за моих отказов, раз дело до ОWG NRW
Самоирония? О шансах можно будет порассуждать только увидев отказы, но дело доведённое до суда второй инстанции, априори не может быть "не о чём"!!
Nach Deutschland : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
Самоирония? О шансах можно будет порассуждать только увидев отказы, но дело доведённое до суда второй инстанции, априори не может быть "не о чём"!!
это как раз - тривиально. тем более что в рассмотрении в OVG NRW просто отказали.
Странно дождаться положительных изменений в законе и успешно забыть про тему на 10 лет. А меж тем вам всего лишь следовало прислушаться к юзеру Deutschlehrer....
А я прислушался. И нашел этого адвоката, которого посоветовал Deutschlehrer. Адвокат взглянул на моё дело и сказал, что шансы есть, нужно пробовать. Я оплатил его гонорар. Особо не верил в чудо исход, но была мини надежда, что после некоторых изменений 2013г получится выиграть суд, но, к сожалению, не удалось. Если честно, то всегда стараюсь прислушиваться к советам на этом форуме, потому что здесь они реально бесценны. Советы всегда грамотные и мудрые, только судьбы людей немножко отличатся, кол-во правильных справок, думаю, что даже многое зависит от настроение Бератора, кому это дело досталось, если не всё в деле по документам идеально. И когда в очередной раз получили отказ, то понял, что стать ПП нам не суждено. И никто здесь не виноват. Всегда считал, что если предки по рождению немцы, но потом меняют в 1952г свою национальность, то, вряд ли, это BVA понравится. А когда в 2014г в российском суде мама получила отказ в смене национальности, то тут вообще руки опустились. Мы поняли, что это дело, к сожалению, нужно забыть. И только в 2019г удалось сменить национальность, но это было уже чисто только для себя. Не ради каких-то корыстных целей. Немножко было обидно, что имея всех предков-немцев даже через рос. суды невозможно сменить национальность, которая имеется в крови реально у моей матери. Одно дело когда у тебя все предки немцы и только ты был в первом паспорте русским, а другое дело когда все предки немцы, но затем меняют национальность и в твоём СОР уже родители русские (как есть в моем случае), вот тут, думаю, что ни один адвокат не поможет, хотя вчера услышал здесь совершенно иную версию и даже не совсем понимаю: реально ли она ко мне применима? Dresdner - всегда говорит очень мудрые вещи и тем более с ссылками на закон, и я очень благодарен всем жителям данного форума за ваши комментарии и советы, только как их применить, к сожалению, не знаю?! Да и не получается.
А я прислушался. И нашел этого адвоката, которого посоветовал Deutschlehrer. Адвокат взглянул на моё дело и сказал, что шансы есть, нужно пробовать. Я оплатил его гонорар. Особо не верил в чудо исход, но была мини надежда, что после некоторых изменений 2013г получится выиграть суд, но, к сожалению, не удалось. Если честно, то всегда стараюсь прислушиваться к советам на этом форуме, потому что здесь они реально бесценны. Советы всегда грамотные и мудрые, только судьбы людей немножко отличатся, кол-во правильных справок, думаю, что даже многое зависит от настроение Бератора, кому это дело досталось, если не всё в деле по документам идеально. И когда в очередной раз получили отказ, то понял, что стать ПП нам не суждено. И никто здесь не виноват. Всегда считал, что если предки по рождению немцы, но потом меняют в 1952г свою национальность, то, вряд ли, это BVA понравится. А когда в 2014г в российском суде мама получила отказ в смене национальности, то тут вообще руки опустились. Мы поняли, что это дело, к сожалению, нужно забыть. И только в 2019г удалось сменить национальность, но это было уже чисто только для себя. Не ради каких-то корыстных целей. Немножко было обидно, что имея всех предков-немцев даже через рос. суды невозможно сменить национальность, которая имеется в крови реально у моей матери. Одно дело когда у тебя все предки немцы и только ты был в первом паспорте русским, а другое дело когда все предки немцы, но затем меняют национальность и в твоём СОР уже родители русские (как есть в моем случае), вот тут, думаю, что ни один адвокат не поможет, хотя вчера услышал здесь совершенно иную версию и даже не совсем понимаю: реально ли она ко мне применима? Dresdner - всегда говорит очень мудрые вещи и тем более с ссылками на закон, и я очень благодарен всем жителям данного форума за ваши комментарии и советы, только как их применить, к сожалению, не знаю?! Да и не получается.
конечно к адвокату, которого посоветовал Deutschlehrer обращаться не стоило. но непонятно Ваше высказывание про "была мини надежда, что ... получится выиграть суд, но, к сожалению, не удалось" - Вы после 2013 года снова дошли до суда? 
конечно к адвокату, которого посоветовал Deutschlehrer обращаться не стоило. но непонятно Ваше высказывание про "была мини надежда, что ... получится выиграть суд, но, к сожалению, не удалось" - Вы после 2013 года снова дошли до суда?
Может, в этот раз они судились против отказа в пересмотре?
Может, в этот раз они судились против отказа в пересмотре?
это - единственное, что приходит в голову. или адвокат невнятно объяснил, чем занимается.
И только в 2019г удалось сменить национальность
По опыту нашего города, 2019-й был едва ли не последний год, когда это можно было сделать.
И это уже успех, поверьте. Теперь инициируйте подачу антрага от своего имени, коллеги подскажут. Руки опускать рано, пусть даже нам их как могут выкручивают.
Вы напрасно думаете, что адвокат может помочь лучше, чем советы на форуме. обычно все совершенно наоборот, и Ваш случай кажется из этой серии. на чем закончилось Ваше общение с адвокатом после отъема денег?
Если честно, то в первую очередь всегда спрашивал совета на форуме. Всегда искал, читал информацию здесь. Всегда в первую очередь доверял форумчанинам, нежели адвокатам. Хотя их особо и не было у меня. Когда всё с документами идеально, то и адвокат не нужен, а когда всё не очень (как у меня), не знаешь всех тонкостей, плюс в Германии не было доверенного лица, кому могла бы приходить корреспонденция и месяц на ответ в BVA не пропустить, то вообще не понимаешь, что делать. Понимал, конечно, что, скорее всего, просто придется
безрезультатно расстаться с оплаченными деньгами адвокату, но другого варианта в моём случае и не было. Но чудо результата особо не ждал, понимая и реально оценивая свои шансы. Поэтому абсолютно каждому огромное спасибо за мудрые и бесплатные советы от добрых людей. Они реально бесценны. Советов было много, но как всё это соединить в единое целое и превратить в реальность было, к сожалению, сложновато для меня. Поэтому и пришлось прибегнуть к помощи немецкого адвоката. Но результата никакого. А вчера от вас узнаю, что главное в этом деле, чтобы предки правильно себя декларировали до 22 июня 1941г. У меня на момент 1941г все предки немцы, но толку никакого. Самому теперь интересно где правда. Письма перебираю и завтра-послезавтра сброшу отказ или отказы. Уверен, что вы посмотрите и дадите финальный ответ - есть шансы у меня или забыть это дело. И станет вообще понятно ждать мне каких-нибудь изменений в Законе или это, как всегда, меня не касается. В любом случае всем огромное спасибо! Искренни рад за положительные результаты у большинства семей!
Может, в этот раз они судились против отказа в пересмотре?
Если честно, то уже не помню всех тонкостей. Не хочу ни в коем случае осуждать или обвинять адвоката, но немножко не совсем мне была понятна его работа. Общения практически не было. Понимания особо тоже. На пересмотр дела подавали, или на отказ на пересмотр, или ещё на что-либо, честно говоря, не помню и особо не понимал. Полностью доверился адвокату. Я обрисовал дело, он сказал, что шансы есть, оплачивай и будем пробовать. Итог не утешительный, но, повторюсь, никого не осуждаю. Никто мне никакой 100% гарантии не давал и дать не мог. Буду очень признателен профессионалам, если уделите своё драгоценное время и взглянете на мои отказы. Постараюсь завтра-послезавтра прислать. Сам уже не понимаю, сколько у меня было отказов?
Итог не утешительный
Какой ИТОГ, если вы не знали и не знаете, что адвокат вообще делал и делал ли?
Буду очень признателен профессионалам
Здесь любители, с профессионалами вы уже имели дело...
По опыту нашего города, 2019-й был едва ли не последний год, когда это можно было сделать.И это уже успех, поверьте. Теперь инициируйте подачу антрага от своего имени, коллеги подскажут. Руки опускать рано, пусть даже нам их как могут выкручивают.
Спасибо большое за ободрение! К сожалению, не легко было сменить национальность. Столько времени на это ушло. Но сейчас я ещё пытаюсь вернуть немецкую национальность моей бабушке и деду, которые стали в 1952г русскими и отсюда и пошла вся эта чехарда. Их нет в живых уже. Вроде бы, нереально изменить национальность уже не живым людям, но я пытаюсь. Очень надеюсь, что получится. Давно уже всё это делаю не для BVA, а для себя и моего будущего поколения, чтобы эта единая цепочка из немцев больше никогда не прерывалась. Спасибо ещё раз за поддержку, хотя читая неутешительные истории людей с куда более лучшим набором документов понимаешь, что вряд ли когда-нибудь у меня что-то получится.
Честность всегда в приоритете и спс Вам за это! Что касается вашей неосведомлённости об отказе для Вас лично, то как и советовал Вам г-н Dresdner (да и Вы сами предложили), то залейте тексты своих отказов сюда, вымарав все личные данные!!
Искренни благодарю! Обязательно пришлю. Нужно немножко всё вспомнить, поднять эти переписки и все сделаю. Спасибо
плюс в Германии не было доверенного лица, кому могла бы приходить корреспонденция и месяц на ответ в BVA не пропустить,
Месяц считается с получения вами, а не с отправки bva
К сожалению, не легко было сменить национальность. Столько времени на это ушло. Но сейчас я ещё пытаюсь вернуть немецкую национальность моей бабушке и деду, которые стали в 1952г русскими и отсюда и пошла вся эта чехарда. Их нет в живых уже. Вроде бы, нереально изменить национальность уже не живым людям, но я пытаюсь. Очень надеюсь, что получится. Давно уже всё это делаю не для BVA, а для себя и моего будущего поколения, чтобы эта единая цепочка из немцев больше никогда не прерывалась. Спасибо ещё раз за поддержку, хотя читая неутешительные истории людей с куда более лучшим набором документов понимаешь, что вряд ли когда-нибудь у меня что-то получится.
смысла менять национальность бабушке и дедушке нет абсолютно никакого. в т.ч. и "для себя". Вы лучше в изучение языка силы и энергию вкладывайте.
конечно скидывайте, убрав персональные данные.
Как и обещал. Скидываю все отказы. Если будет у вас время и возможность - подскажите, пжл, стоит ли дальше бороться или в моём случае шансов никаких? Заранее благодарю всех, кто уделит время и предоставит свой комментарий.
Anhang
а последний адвокат (Нодь) какие-то отказы Вам пересылал? или в чем состояла ваша коммуникация?
этот файл не читается.
У меня сейчас он открылся. Проверьте ещё раз, пжл. Не открывается самый первый файл? А с другими всё хорошо? Я прям по порядку старался всё отправлять
а последний адвокат (Нодь) какие-то отказы Вам пересылал? или в чем состояла ваша коммуникация?
Все отказы отправил. Сразу приношу свои извинения, что они идут не по порядку. Старался всё отправить по датам - по порядку, но, к сожалению, не получилось, поэтому немножко хаос. Извините, пжл. Буду очень благодарный за ваш профессиональный ответ и совет что делать? Есть ли шансы?
Все отказы отправил. Сразу приношу свои извинения, что они идут не по порядку. Старался всё отправить по датам - по порядку, но, к сожалению, не получилось, поэтому немножко хаос. Извините, пжл. Буду очень благодарный за ваш профессиональный ответ и совет что делать? Есть ли шансы?
какого Вы года рождения? имеете ли (или имели ранее) документы с указанием собственной национальности?
какого Вы года рождения? имеете ли (или имели ранее) документы с указанием собственной национальности?
Я 1980г. К сожалению, в первом паспорте - русский.
В 2019г через рос суд сменил национальность на немца. Отобразил это в своём СОР, СОБ и СОР ребенка.
Пытались это сделать в 2014г, но был отказ.
Я 1980г. К сожалению, в первом паспорте - русский.В 2019г через рос суд сменил национальность на немца. Отобразил это в своём СОР, СОБ и СОР ребенка.
Пытались это сделать в 2014г, но был отказ.
этот отказ сохранился?
Да. Где-то есть. Сейчас попробую найти
в общем так: в свете грядущих изменений Ваши шансы представляются хорошими, если предположить, что эти изменения коснутся только проблематики Gegenbekenntnis и не поколебят остальных краеугольных камней приема.
в принципе, как я и говорил раньше, Вы уже давно могли получить AB, если бы не совершили ряд ошибок, в ряду которых находится и обращение к адвокату. суть заключается в том, что подавать заявление надо было Вам, а адвокат вместо того, чтобы это Вам подсказать, возобновил дело для Вашей мамы, которое уже в тот момент выглядело совершенно бесперспективно.
цепь ошибок началась конечно раньше (хотя многие из них являются ошибками только при рассмотрении "задним умом"). конечно главной ошибкой была подача заявления в 2003 году, да еще и без всякой попытки изменить национальность - исход был предрешен уже в тот момент. второй ошибкой была подача протеста, потому что невыполнение предпосылки "происхождения" в первоначальном отказе не было. третьей ошибкой было, конечно, опоздание с подачей иска в суд, потому что отсутствие предпосылки происхождения в "повторный отказ" внесли неверно и эту причину можно было успешно опротестовать (уже за 2 месяца до этого "выяснилось", что происхождение можно вести не только от родителей, но и от более отдаленных предков, что BVA в "повторном отказе" тупо проигнорировал). четвертой ошибкой было то, что не наняли адвоката при обращении в OVG и из-за этого не исправили оплошность с "запоздалой" подачей иска. пятой ошибкой было то, что не подали заявление сразу в 2013 году, когда узнали на форуме об изменениях. наконец шестой и последней ошибкой было обращение к адвокату в 2017 году вместо того, чтобы выяснить на форуме, что у мамы шансов нет, а у Вас они довольно хорошие (закрывая глаза на ложную теорию "двух поколений не-немцев").
Моя прабабушка 1892г и прадед - немцы по рождению. Имеются архивные справки. В 1918г у них рождается сын (мой дед). По документам тоже немец. Репрессии в годы войны, тюрьмы и тд. Перед рождением моей матери (1952) дед покупает паспорта с национальностью русский. Соответственно, в СОР моей матери национальности родителей уже записывают как русские, хотя бабуля тоже была немка по рождению.
а бабушка какого года рождения?
как звали прабабушку? Вы уверены, что ее нет на "одессе"
Генцель Каролина Валентиновна. 1892г.
Смотрел, но не нашел. Правда давно это было.
А разве есть какой-то смысл искать прабабушку? Она ведь гражданство Германии могла приобрести в 1943-1945г, а сын её (мой дед) родился раньше, возможного, приобретения гражданства - в 1918г и, соответственно, гражданство по рождению не унаследовал. Или есть какие-то ещё нюансы?
Anhang
Генцель Каролина Валентиновна. 1892г.Смотрел, но не нашел. Правда давно это было.
А разве есть какой-то смысл искать прабабушку? Она ведь гражданство Германии могла приобрести в 1943-1945г, а сын её (мой дед) родился раньше, возможного, приобретения гражданства - в 1918г и, соответственно, гражданство по рождению не унаследовал. Или есть какие-то ещё нюансы?
теоретически могло бы помочь Вашей маме.
это - мамин отказ. к Вашему делу его не подошьешь
Ок. Понял. Спасибо Вам огромное. Я также желал ранее сменить национальность, но видя мамины отказы не видел смысла подавать заявление на смену национальности. А в 2019г всё-таки подал свое заявление и через отказ и апелляцию выиграл это дело. Выиграл так просто для себя.
Ок. Понял. Спасибо Вам огромное. Я также желал ранее сменить национальность, но видя мамины отказы не видел смысла подавать заявление на смену национальности. А в 2019г всё-таки подал свое заявление и через отказ и апелляцию выиграл это дело. Выиграл так просто для себя.
надеюсь, это Вам зачтется! 
через отказ и апелляцию выиграл это дело
Редчайший случай, если вы имеете в виду именно суд второй инстанции, который давно стал бесполезной формальностью, а не отквз ЗАГСа. Я же говорю, это был успех. Теперь не упустить шанс
в принципе, как я и говорил раньше, Вы уже давно могли получить AB, если бы не совершили ряд ошибок, в ряду которых находится и обращение к адвокату. суть заключается в том, что подавать заявление надо было Вам, а адвокат вместо того, чтобы это Вам подсказать, возобновил дело для Вашей мамы, которое уже в тот момент выглядело совершенно бесперспективно.
Уважаемый Господин Dresdner, искренни поблагодарю Вас за уделенное время в рассмотрении моих отказов. Никто и никогда так чётко, коротко и грамотно не информировал меня по поводу моего дела. Вы это сделали абсолютно бескорыстно, хотя Вам это вообще не нужно! Огромное, человеческое Вам спасибо! К сожалению, никогда не располагал правильными мыслями и идеями в каком направлении двигаться мне для получения положительного результата. Спасибо всем форумчанинам на данном сайте. Я почерпнул ранее здесь очень много бесценной информации. К сожалению, всё равно у меня оставались нерешённые и спорные вопросы в моём деле. Некоторые информировали, что раз дед и бабуля сменили национальность с немцев на русских в 1952г, то BVA поставит отказ, поэтому и решил финально довериться адвокату. К сожалению, не получилось достичь нужного результата, потому что как Вы мне сейчас объяснили дело матери нужно было бросать и подавать новый Антраг от себя, перепрыгивая дальше к немецким предкам. К сожалению, этого не знал, а адвокат не подсказал. Но не имею право кого-либо обвинять или осуждать. Я сам виноват во всем. В любом случае, нет слов, чтобы выразить Вам благодарность за подробный ответ и бесценную информацию сделанных ошибок. Как ранее Вы и некоторые другие участники форума говорили, что советы здесь намного полезней и ценней, нежели сами адвокаты. Никогда в этом не сомневался и сейчас ещё раз в этом убедился. Всем огромное спасибо мудрые советы и бесценную помощь! Искренни благодарю!
надеюсь, это Вам зачтется!
Хотелось бы, конечно, но, если честно, то не особо верю, что BVA может положительно решить в мою сторону. Поднимут дело матери. Там отказ. Я там фигурировал. В первом паспорте был русским. Дед с бабулей меняли национальность с немцев на русских в 1952г. Воjбщем, минусов намного больше, чем плюсов. И такое чувство, что смена моей национальности в 2019г вряд ли мне поможет, учитывая все эти ранние отказы. Или история матери уже BVA не особо будет интересовать? И подскажите, пжл, как правильно мне сейчас поступить? Новый антраг от себя, плюс сертификат B1 и подавать d BVA или дождаться нововведений в законодательстве? Возможно там будет, что-то положительное для меня, а может и нет? Пока ведь неизвестно. И главный вопрос: а на какого предка опираться? Бабушка и дед на момент 1941г имели немецкую национальность, но в 1952г сменили её. На них можно опираться или лучше перепрыгнуть и от прадеда и прабабушки брать начало? Не слишком ли через много поколений я перепрыгиваю? Проинформируйте, пжл. Заранее благодарю.
Хотелось бы, конечно, но, если честно, то не особо верю, что BVA может положительно решить в мою сторону. Поднимут дело матери. Там отказ. Я там фигурировал. В первом паспорте был русским. Дед с бабулей меняли национальность с немцев на русских в 1952г. Воjбщем, минусов намного больше, чем плюсов. И такое чувство, что смена моей национальности в 2019г вряд ли мне поможет, учитывая все эти ранние отказы. Или история матери уже BVA не особо будет интересовать? И подскажите, пжл, как правильно мне сейчас поступить? Новый антраг от себя, плюс сертификат B1 и подавать d BVA или дождаться нововведений в законодательстве? Возможно там будет, что-то положительное для меня, а может и нет? Пока ведь неизвестно. И главный вопрос: а на какого предка опираться? Бабушка и дед на момент 1941г имели немецкую национальность, но в 1952г сменили её. На них можно опираться или лучше перепрыгнуть и от прадеда и прабабушки брать начало? Не слишком ли через много поколений я перепрыгиваю? Проинформируйте, пжл. Заранее благодарю.
Вы можете вести происхождение от любого предка, который проживал на территории СССР на 8.05.1945 или (в случае депортации как с Вашей прабабушкой) был возвращен на территорию СССР до 31.03.1952. принимать решение о "перепрыгивании" не требуется, BVA должно будет проверить каждого из этих предков (т.е. 6 человек - дедушку, бабушку, а также их родителей). если у Вас есть доказательства репрессии бабушки и дедушки по национальному признаку, то этого в принципе достаточно, если BVA не найдет причины усомниться в подлинности этих доказательств. разумеется такой причиной может стать то, что они оба в 1952 году "вдруг" стали русскими. BVA, к сожалению, исходит из того, что просто так купить паспорт с нужной национальностью в СССР было невозможно. поэтому лучше сразу собрать документальную базу и на их родителей (не знаю, сколько из них дожили до нужного дня).
ждать или не ждать нововведений решать Вам. в любом случае надо учесть, что как только нововведения станут известны, BVA завалят тысячами новых и повторных заявлений.
Редчайший случай, если вы имеете в виду именно суд второй инстанции, который давно стал бесполезной формальностью, а не отквз ЗАГСа. Я же говорю, это был успех. Теперь не упустить шанс
Спасибо большое за ободрение. К счастью, в моём случае был только отказ ЗАГСа, а далее суд, который я и выиграл. Извиняюсь, что немножко дезинформировал. Просто этих судов было столько, что пол жизни уже прошло. В любом случае, благодарю за поддержку.
добрый день, можно вас просить подсказать , как менять национальность , что нужно предоставить суду или что правильно указать в исковом заявлении, если ЗАГС пишет письма , что не можете , так как этих родственников нет в живых? не будете так любезны хоть намекнуть? вам тут предоставили очень хорошую поддержку, поздравляю, у меня ситуация, нет брака и нет детей, прабабушка немка у деда в СОРе и везде,дед и отец русские, хочу поменять себе, но здесь был совет " что это даст", не знаю что даст, хочу поменять и чтобы все встало на свое место, если можно напишите в личку, спасибо большое, удачи вам
напишите в личку
К сожалению, не могу вам в личку написать. Нет доступа. Только друзьям. Откройте доступ, пжл
все получилось, спасибо, что уделили время. буду ждать от вас совета