Это отказ в происхождении. Вы были упомянуты в этом отказе?? Персонально??

поглядел в архиве - дело доходило до OVG NRW. значит надо смотреть все отказы вплоть до этой инстанции.

Вы можете вести происхождение от любого немецкого предка, который дожил до 8.05.1945. важна его декларация принадлежности к немецкому народу только до 22.06.1941 (имеются тонкости, касающиеся тех, кто на эту дату был несовершеннолетним). изменение декларации после этой даты значения не имеет.

Погодите, а это всегда так было? Вы ничего не путаете? Т.е. если опорный предок даже до 56 года был по документам немцем, а после во всех своих документах указывался уже не немцем, это для BVA не имеет никакого значения, и не повлияет на шансы потомка, который подается на 4 параграф?

Погодите, а это всегда так было? Вы ничего не путаете? Т.е. если опорный предок даже до 56 года был по документам немцем, а после во всех своих документах указывался уже не немцем, это для BVA не имеет никакого значения, и не повлияет на шансы потомка, который подается на 4 параграф?

да так было всегда для тех, кто родился до 1.01.1924. в вопросе происхождения это продолжает действовать для любого "опорного предка", родившегося до 22.06.1941 (BVerwG 1 C 43.18 vom 29.10.2019).

да так было всегда для тех, кто родился до 1.01.1924. в вопросе происхождения это продолжает действовать для любого "опорного предка", родившегося до 22.06.1941 (BVerwG 1 C 43.18 vom 29.10.2019)

Спасибо, конечно, за ваш ответ. Очень интересный, но тогда я вообще ничего не понимаю.

Прабабушка - 1892г - немка. Была репатриирована из Германии в Удмуртию на спецпоселение. Может быть, имела гражданство Германии, а может быть нет.

Прадед - 1860г - тоже немец.

Дед - 1918г - немец по рождению. Лагеря, тюрьмы.

Бабушка 1920г - немка по рождению. Спецпоселение в Казахстане.

но в СОР моей матери, в 1952г, её родители записаны как русские.

Далее мама русская, я русский.

Подали антраг в 2002г - пришёл отказ. Подали апелляцию - тоже отказ. Пишут, что СОРы у нас русские и "до свидания".

Не пойму тогда как быть? Подскажите, пжл, как поступить? Дождаться внесения нововведений в законодательстве ПП и пробовать подавать личный антраг, с B1 и сменой национальности? Или я что-то здесь не до конца понимаю. Там меня хоть каким-то боком коснутся эти нововведения? И в моём-то случае помогут ли они? Просто мне кажется, что сейчас вынесут положительное решение для тех ситуаций, когда никто из предков не менял национальность и во всех СОР родители были немцами, а у меня дед и бабушка каким-то образом стали, вдруг, русским. Прошу простить заранее и помочь правильно истолковать.

Это отказ в происхождении. Вы были упомянуты в этом отказе?? Персонально??

Если честно, то я не знаю. Персонально был ли мне отказ или нет. Мама была Заявитель, а я - паровозом совершеннолетним.

в Вашем случае дополнительно надо внимательно прочитать отказ от 2008 года, чтобы выяснить не распространяется ли он также и на Вас (хотя, возможно, ожидаемое изменение закона коснется и этого вопроса).

Скажите, пжл, а могу я сюда скинуть отказы и вы посмотрите своим профессиональным взглядом - есть ли шансы? Отказов было несколько.

Скажите, пжл, а могу я сюда скинуть отказы и вы посмотрите своим профессиональным взглядом - есть ли шансы? Отказов было несколько.

конечно скидывайте, убрав персональные данные.

да так было всегда для тех, кто родился до 1.01.1924. в вопросе происхождения это продолжает действовать для любого "опорного предка", родившегося до 22.06.1941 (BVerwG 1 C 43.18 vom 29.10.2019).

А если такой предок пытался сам переехать как ПП до 93 или после, для него подобное указание не немецкой национальности тоже не было поводом для получения отказа? Если это не было препятствием, и у них был такой мощный "иммунитет", позволяющий скрывать национальность, зачем тогда все местные претенденты на 4 параграф обращают внимание на то, указали себя немцев в СОР или СОБ их родители или прародители?

Спасибо, конечно, за ваш ответ. Очень интересный, но тогда я вообще ничего не понимаю.

Прабабушка - 1892г - немка. Была репатриирована из Германии в Удмуртию на спецпоселение. Может быть, имела гражданство Германии, а может быть нет.

Прадед - 1860г - тоже немец.

Дед - 1918г - немец по рождению. Лагеря, тюрьмы.

Бабушка 1920г - немка по рождению. Спецпоселение в Казахстане.

но в СОР моей матери, в 1952г, её родители записаны как русские.

Далее мама русская, я русский.

Подали антраг в 2002г - пришёл отказ. Подали апелляцию - тоже отказ. Пишут, что СОРы у нас русские и "до свидания".

самое главное, что в своих первых паспортах были русские. это до 2013 года само по себе являлось причиной для отказа.

Не пойму тогда как быть? Подскажите, пжл, как поступить? Дождаться внесения нововведений в законодательстве ПП и пробовать подавать личный антраг, с B1 и сменой национальности? Или я что-то здесь не до конца понимаю. Там меня хоть каким-то боком коснутся эти нововведения? И в моём-то случае помогут ли они? Просто мне кажется, что сейчас вынесут положительное решение для тех ситуаций, когда никто из предков не менял национальность и во всех СОР родители были немцами, а у меня дед и бабушка каким-то образом стали, вдруг, русским. Прошу простить заранее и помочь правильно истолковать.

теперь уже, наверное, лучше дождаться грядущих изменений в законе, чтобы знать наверняка, что будет требоваться.

Вы уже в 2013 году здесь похожие вопросы задавали. начали бы тогда - давно были в Германии.

А если такой предок пытался сам переехать как ПП до 93 или после, для него подобное указание не немецкой национальности тоже не было поводом для получения отказа?

до 93 претенденты делились на тех, кто родился до 22.06.1941 и после. для последних действовали похожие правила как для возникшей потом фигуры "позднего переселенца" с датой рождения после 31.12.1923.

Если это не было препятствием, и у них был такой мощный "иммунитет", позволяющий скрывать национальность, зачем тогда все местные претенденты на 4 параграф обращают внимание на то, указали себя немцев в СОР или СОБ их родители или прародители?

не знаю, почему обращают. до 2008 года BVA и суды нижних инстанций вообще интерпретировали (как выяснилось впоследствии - "неправильно") происхождение - как происхождение исключительно от родителей, а идея "опорного предка" окончательно оформилась только в конце 2019 года.

не знаю, почему обращают. до 2008 года BVA и суды нижних инстанций вообще интерпретировали (как выяснилось впоследствии - "неправильно") происхождение - как происхождение исключительно от родителей, а идея "опорного предка" окончательно оформилась только в конце 2019 года.

Спасибо за информацию. Оказывается, даже находясь второй год на форуме, можно что-то новое по теме узнать.

У меня как раз был один нерешенный вопрос, связанный с тем, что у бабушки, которая на 1941 уже совершеннолетняя была, в одном из документов не было графы национальности (во всех других, в т.ч. в паспорте, немка), но при этом в электронной базе ЗАГСа в этом документе она указана как русская. Но получается, с точки зрения подачи на 4 параграф мне, как заявителю, это никак не поможет и не помешает? Или я может быть что-то упустил, и в какой-то особенной ситуации исправить не ту национальность в базе имеет смысл?

Спасибо за информацию. Оказывается, даже находясь второй год на форуме, можно что-то новое по теме узнать.
У меня как раз был один нерешенный вопрос, связанный с тем, что у бабушки, которая на 1941 уже совершеннолетняя была, в одном из документов не было графы национальности (во всех других, в т.ч. в паспорте, немка), но при этом в электронной базе ЗАГСа в этом документе она указана как русская. Но получается, с точки зрения подачи на 4 параграф мне, как заявителю, это никак не поможет и не помешает? Или я может быть что-то упустил, и в какой-то особенной ситуации исправить не ту национальность в базе имеет смысл

как выглядит ситуация с точки зрения действующей редакции закона Вы (теперь) знаете. исправлять или нет - решайте сами с учетом того, что чем меньше нестыковок и неувязок, тем быстрее положительное решение.

поглядел в архиве - дело доходило до OVG NRW. значит надо смотреть все отказы вплоть до этой инстанции.

Согласен с Вами, тут и не поспоришь, раз уж дело доходило до Oberverwaltungsgericht für das Land NRW

Nach Deutschland : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin

Если честно, то я не знаю. Персонально был ли мне отказ или нет.

Честность всегда в приоритете и спс Вам за это! Что касается вашей неосведомлённости об отказе для Вас лично, то как и советовал Вам г-н Dresdner (да и Вы сами предложили), то залейте тексты своих отказов сюда, вымарав все личные данные!!

Nach Deutschland : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin

Вы уже в 2013 году здесь похожие вопросы задавали. начали бы тогда - давно были в Германии.

К сожалению, после каких-то нововведений в Законе в 2013г пытался возобновить дело, нашёл какого-то адвоката в Германии, но и он мне не помог. Если честно, то его работу так и не понял, но ни в коем случае его не осуждаю. Проблема была только в моих документах. И никто здесь не виноват. Окончательно понял, что если дед с бабулей сменили национальность в 1952г, то это будет стоп-фактор на всю жизнь в BVA. Бороться дальше не видел смысла. А сейчас узнаю совершенно другие вещи. Подскажите, пжл, а как же тогда сейчас многим ставят отказы из-за национальности? Даже многие дела ПП приостановили и ждут разъяснений и нововведений в Законе? Ведь у многих предки записаны в СОР, СОБ немцами. Почему им ставят отказы? Имеют предков - немцев. Только из-за того, что себя неправильно декларируют? Неужели со мной может быть иначе? Первый паспорт русский. Смена национальности в 2019г вряд ли как-то поможет? Все предки немцы, но в 1952г всё обрывается. Или я что-то неправильно понимаю? Простите, но я, если честно, просто запутался. Одни говорят, что шансов ноль. На форуме узнаю, что есть варианты и шансы. Странно...

конечно скидывайте, убрав персональные данные

Спасибо большое. На днях сброшу. Их, мне кажется, не мало было этих отказов.

Согласен с Вами, тут и не поспоришь, раз уж дело доходило до Oberverwaltungsgericht NRW

Чувствую, что шансов ноль из-за моих отказов, раз дело до ОWG NRW

К сожалению, после каких-то нововведений в Законе в 2013г пытался возобновить дело, нашёл какого-то адвоката в Германии, но и он мне не помог. Если честно, то его работу так и не понял, но ни в коем случае его не осуждаю. Проблема была только в моих документах. И никто здесь не виноват. Окончательно понял, что если дед с бабулей сменили национальность в 1952г, то это будет стоп-фактор на всю жизнь в BVA. Бороться дальше не видел смысла. А сейчас узнаю совершенно другие вещи. Подскажите, пжл, а как же тогда сейчас многим ставят отказы из-за национальности? Даже многие дела ПП приостановили и ждут разъяснений и нововведений в Законе? Ведь у многих предки записаны в СОР, СОБ немцами. Почему им ставят отказы? Имеют предков - немцев. Только из-за того, что себя неправильно декларируют? Неужели со мной может быть иначе? Первый паспорт русский. Смена национальности в 2019г вряд ли как-то поможет? Все предки немцы, но в 1952г всё обрывается. Или я что-то неправильно понимаю? Простите, но я, если честно, просто запутался. Одни говорят, что шансов ноль. На форуме узнаю, что есть варианты и шансы. Странно...

Вы напрасно думаете, что адвокат может помочь лучше, чем советы на форуме. обычно все совершенно наоборот, и Ваш случай кажется из этой серии. на чем закончилось Ваше общение с адвокатом после отъема денег?

Странно...

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/25015214.html?Cat=&p...

Странно дождаться положительных изменений в законе и успешно забыть про тему на 10 лет. А меж тем вам всего лишь следовало прислушаться к юзеру Deutschlehrer....

Чувствую, что шансов ноль из-за моих отказов, раз дело до ОWG NRW

Самоирония? О шансах можно будет порассуждать только увидев отказы, но дело доведённое до суда второй инстанции, априори не может быть "не о чём"!!

Nach Deutschland : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin