Deutsch

Отказ в 1992 году

3948  1 2 3 все
rena255249 посетитель02.06.23 11:55
rena255249
02.06.23 11:55 

После смены национальности в первичном паспорте

и отказа прошло более 30 лет ,есть ли надежда на

положительный пересмотр дела ?

#1 
Dresdner министр без портфеля02.06.23 12:10
Dresdner
NEW 02.06.23 12:10 
в ответ rena255249 02.06.23 11:55

После смены национальности в первичном паспорте

и отказа прошло более 30 лет ,есть ли надежда на

положительный пересмотр дела ?

на первый взгляд, есть.

#2 
rena255249 посетитель02.06.23 14:12
rena255249
NEW 02.06.23 14:12 
в ответ Dresdner 02.06.23 12:10

Что с моей стороны для этого требуется сделать?

#3 
Dresdner министр без портфеля02.06.23 15:18
Dresdner
NEW 02.06.23 15:18 
в ответ rena255249 02.06.23 14:12
Что с моей стороны для этого требуется сделать?

подать заявление о пересмотре.

#4 
Qwerty001 посетитель02.06.23 15:23
NEW 02.06.23 15:23 
в ответ rena255249 02.06.23 14:12

Здравствуйте!

Отказ не может быть от 92 года, т.к. Spätaussiedler'ы появились только с 93 года. Но не в этом суть. Надежда на положительный пересмотр есть в том плане, что будут приняты обсуждаемые поправки в закон. Иначе смена национальности даже 30 лет назад, но в тесной временной связи с постановкой антрага оценивается как Lippenbekenntnis. В настоящий момент такие дела стоят на паузе. Что у Вас с другими документами с Вашей национальностью?

#5 
Dresdner министр без портфеля02.06.23 15:35
Dresdner
NEW 02.06.23 15:35 
в ответ Qwerty001 02.06.23 15:23, Последний раз изменено 02.06.23 15:36 (Dresdner)
Отказ не может быть от 92 года, т.к. Spätaussiedler'ы появились только с 93 года.

а Вы - наблюдательны! наверное, национальность в 1992 году менялась...

#6 
rena255249 посетитель02.06.23 16:44
rena255249
NEW 02.06.23 16:44 
в ответ Qwerty001 02.06.23 15:23

Да, верно .

В 1992 году замена паспорта и подача заявления , отказ поступил в 1993 году.

В моем св.о рожд (изначально с рождения,оригинал ) отец - немец

У моих детей ,в св.о рожд. Мать -немка

В домовой книге я записана -немка.

Больше документов с национальностью лично у меня вроде не было и нет.

На отца есть справка из МВД о трудармии и реабелитации по нац.признаку.

На отца есть архивная церковная метрическая запись ,что его родители германские подданные ,лютеранского вероисповедания.

На деда есть справка из ФСБ о расстреле и реабелитации ,тоже по делам немцев.

В Архиве Амбургера есть записи о моем деде и бабушке.


#7 
Dresdner министр без портфеля02.06.23 16:52
Dresdner
NEW 02.06.23 16:52 
в ответ rena255249 02.06.23 16:44
Да, верно .

В 1992 году замена паспорта и подача заявления , отказ поступил в 1993 году.

В моем св.о рожд (изначально с рождения,оригинал ) отец - немец

У моих детей ,в св.о рожд. Мать -немка

В домовой книге я записана -немка.

Больше документов с национальностью лично у меня вроде не было и нет.

На отца есть справка из МВД о трудармии и реабелитации по нац.признаку.

На отца есть архивная церковная метрическая запись ,что его родители германские подданные ,лютеранского вероисповедания.

На деда есть справка из ФСБ о расстреле и реабелитации ,тоже по делам немцев.

В Архиве Амбургера есть записи о моем деде и бабушке.

дети после 1992 года родились?

#8 
rena255249 посетитель02.06.23 17:11
rena255249
NEW 02.06.23 17:11 
в ответ Dresdner 02.06.23 16:52

Нет ,они родились раньше 1992 г.


#9 
  Tani 1359 прохожий02.06.23 17:24
NEW 02.06.23 17:24 
в ответ rena255249 02.06.23 17:11

Я хорошо понял это жульническая игра!!

#10 
charanor коренной житель02.06.23 17:25
charanor
NEW 02.06.23 17:25 
в ответ rena255249 02.06.23 16:44
На отца есть архивная церковная метрическая запись ,что его родители германские подданные ,лютеранского вероисповедания.


Тогда по идее ваш отец тоже родился германским подданным. В этом направлении что нибудь делалось?

Непонятно, почему ваш отец в вашем СОР немец, а в паспорте к 1992 - не немец. Получается, что он изменил национальность после вашего рождения?

#11 
rena255249 посетитель02.06.23 17:55
rena255249
NEW 02.06.23 17:55 
в ответ charanor 02.06.23 17:25, Сообщение удалено 02.06.23 18:13 (rena255249)
#12 
rena255249 посетитель02.06.23 18:02
rena255249
NEW 02.06.23 18:02 
в ответ rena255249 02.06.23 17:55

Почему то мой текст передается в чате не корректно.??

#13 
rena255249 посетитель02.06.23 18:21
rena255249
NEW 02.06.23 18:21 
в ответ charanor 02.06.23 17:25

Мой отец родился и умер немцем,

Я не писала,что он менял нацию и документы.

На своих предков я нашла в историческом архиве РФ ,косвенную запись и гражданстве ,сам документ подтверждающий гражданство не нашла.

В Бундесархив обращалась ,но они тоже не нашли документов.,а то что я предоставила им не подошло.

И я получила отказ.

#14 
  Tani 1359 прохожий02.06.23 18:26
NEW 02.06.23 18:26 
в ответ rena255249 02.06.23 18:02

Не надо верить этими бредьями. Я жил с БФА с 1990 до 1993. И таких отказов НЕБЫЛО.

#15 
Dresdner министр без портфеля02.06.23 18:31
Dresdner
NEW 02.06.23 18:31 
в ответ Tani 1359 02.06.23 18:26
Не надо верить этими бредьями. Я жил с БФА с 1990 до 1993. И таких отказов НЕБЫЛО.

что значит "жил с БФА"?

#16 
Dresdner министр без портфеля02.06.23 18:33
Dresdner
NEW 02.06.23 18:33 
в ответ rena255249 02.06.23 17:11
Нет ,они родились раньше 1992 г.
Вы их СОРы в 1992 г. поменяли?


#17 
  Tani 1359 прохожий02.06.23 18:34
NEW 02.06.23 18:34 
в ответ Tani 1359 02.06.23 18:26

БФА в моём личном деле нет претензий что я менял национальность до подачи антрага и судом менял национальность. Был суд и судья даже об этом не говорил!!!

#18 
Dresdner министр без портфеля02.06.23 18:38
Dresdner
NEW 02.06.23 18:38 
в ответ rena255249 02.06.23 18:21

Мой отец родился и умер немцем,

Я не писала,что он менял нацию и документы.

На своих предков я нашла в историческом архиве РФ ,косвенную запись и гражданстве ,сам документ подтверждающий гражданство не нашла.

В Бундесархив обращалась ,но они тоже не нашли документов.,а то что я предоставила им не подошло.

И я получила отказ.



а чем конкретно они обосновали отказ?

#19 
Dresdner министр без портфеля02.06.23 18:39
Dresdner
NEW 02.06.23 18:39 
в ответ Tani 1359 02.06.23 18:34
БФА в моём личном деле нет претензий что я менял национальность до подачи антрага и судом менял национальность. Был суд и судья даже об этом не говорил!!!

в каком году был Ваш суд и каков был его результат?

#20 
rena255249 посетитель02.06.23 19:12
rena255249
NEW 02.06.23 19:12 
в ответ Dresdner 02.06.23 18:38

#21 
rena255249 посетитель02.06.23 19:26
rena255249
NEW 02.06.23 19:26 
в ответ Dresdner 02.06.23 18:33

да ,их СОРы поменяла в 1992 году

#22 
charanor коренной житель02.06.23 19:31
charanor
NEW 02.06.23 19:31 
в ответ rena255249 02.06.23 18:21

Сорри, я подумал, что это ваш отец менял паспорт и в 1993 получил отказ.

Удалось ли вам найти следы родителей отца в Германии?

#23 
JacobWald посетитель02.06.23 19:31
NEW 02.06.23 19:31 
в ответ Dresdner 02.06.23 18:31

Это сумасшедшый кадр, написывет ещё и в личку всем подряд всякий пьяный бред.

Видимо, вот сейчас опять на стакан наступил и понеслась)

#24 
rena255249 посетитель02.06.23 19:43
rena255249
NEW 02.06.23 19:43 
в ответ charanor 02.06.23 19:31

Только история семьи ,следы очень относительные.

Знаю,что мой дед был членом СДПГ в 1890-1898 годы в г.Берлин ,когда был студентом университета Гумбольда.

Не знаю ,есть ли у них в СДПГ архивы членов партии?

Нашла в адресных книгах Берлина 1930 х и т.д.годов, адрес брата моего отца..

И еще кое какая инфа о родственниках деда..где жили,что делали ,где похоронены.

#25 
Dresdner министр без портфеля02.06.23 19:59
Dresdner
NEW 02.06.23 19:59 
в ответ rena255249 02.06.23 19:12


это - просто отписка на случай всех очевидно необоснованных заявлений.

я тут обнаружил в архиве, что Вы еще в 2015 году собирались написать протест. Вы это сделали тогда?

#26 
rena255249 посетитель02.06.23 20:21
rena255249
NEW 02.06.23 20:21 
в ответ Dresdner 02.06.23 19:59

Нет,не опротестовала .

Очень надеялась,что что смогу найти документы с подтверждением гражданства и предоставить им .

Но ,фокус не удался ..

Что Вы мне посоветуете ,теперь ?

#27 
charanor коренной житель02.06.23 20:27
charanor
NEW 02.06.23 20:27 
в ответ rena255249 02.06.23 19:43
Не знаю ,есть ли у них в СДПГ архивы членов партии?


Должны быть. https://www.fes.de/archiv-der-sozialen-demokratie


Нашла в адресных книгах Берлина 1930 х и т.д.годов, адрес брата моего отца..


Откуда известно, что это брат отца?

#28 
Dresdner министр без портфеля02.06.23 20:29
Dresdner
NEW 02.06.23 20:29 
в ответ rena255249 02.06.23 20:21, Последний раз изменено 02.06.23 20:31 (Dresdner)
Нет,не опротестовала .
Очень надеялась,что что смогу найти документы с подтверждением гражданства и предоставить им .
Но ,фокус не удался ..
Что Вы мне посоветуете ,теперь ?

Вы могли подать протест без всяких документов, просто рассказав историю своей семьи и приложив очевидно многочисленные косвенные свидетельства, что у деда, а соответственно и у отца при его рождении было немецкое гражданство.


судя по

Только история семьи ,следы очень относительные.
Знаю,что мой дед был членом СДПГ в 1890-1898 годы в г.Берлин ,когда был студентом университета Гумбольда.
Не знаю ,есть ли у них в СДПГ архивы членов партии?
Нашла в адресных книгах Берлина 1930 х и т.д.годов, адрес брата моего отца..
И еще кое какая инфа о родственниках деда..где жили,что делали ,где похоронены.

если бы обратились в берлинские архивы, возможно нашли бы и прямые доказательства наличия гражданства у деда.


#29 
rena255249 посетитель02.06.23 20:45
rena255249
NEW 02.06.23 20:45 
в ответ charanor 02.06.23 20:27

Я знаю его имя ,род деятельности, часть города где он жил ,годы когда он там жил ,в адресной книге все совпало.Я не думаю ,что это может быть совпадением .


#30 
rena255249 посетитель02.06.23 20:50
rena255249
NEW 02.06.23 20:50 
в ответ charanor 02.06.23 20:27

Большое спасибо за ссылку ,сейчас начну изучать ее содержимое 👍!


#31 
charanor коренной житель02.06.23 20:52
charanor
NEW 02.06.23 20:52 
в ответ Dresdner 02.06.23 20:29

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/27466487.html?Cat=&p...


Пролистал старую ветку. Получение германского подданства в 1890-х вызывает большие сомнения.

Многие российские немцы в конце 19 начале действительно учились в Германии, но чтобы кто то из них во время учебы получил подданство, не знаю, никогда о подобном не слышал.

#32 
charanor коренной житель02.06.23 20:56
charanor
NEW 02.06.23 20:56 
в ответ rena255249 02.06.23 20:45

А как он смог после революции сам покинуть Россию? Он был намного старше вашего отца?

#33 
rena255249 посетитель02.06.23 21:00
rena255249
NEW 02.06.23 21:00 
в ответ Dresdner 02.06.23 20:29

А если я сделаю это сейчас,спустя столько времени ?

Есть ли надежда ,что они теперь будут рассматривать мое заявление?


#34 
rena255249 посетитель02.06.23 21:05
rena255249
NEW 02.06.23 21:05 
в ответ Dresdner 02.06.23 20:29

В бундесархиве ничего не нашли о гражданстве ,подсказали поискать в Прусском архиве ,но это не получилось у меня по разным причинам.

#35 
rena255249 посетитель02.06.23 21:18
rena255249
NEW 02.06.23 21:18 
в ответ charanor 02.06.23 20:56

1)мой дед родился в России,учился в Германии ,там же женился, там же родили 3х детей ,потом вернулся с семьей в Россию . ...прошел через все перепитии ,какие только были в истории страны до 1937 года.

2) мой отец 5 й поздний ребенок в семье.

3) Я тоже поздний ребенок в семье ,поэтому у меня такая "древняя" история семьи

#36 
rena255249 посетитель02.06.23 21:22
rena255249
NEW 02.06.23 21:22 
в ответ charanor 02.06.23 20:56

Брат моего деда ,и брат моего отца после 20х годов смогли уехать в Германию.

Кждый своим путем ,но уехали.

#37 
charanor коренной житель02.06.23 21:32
charanor
NEW 02.06.23 21:32 
в ответ rena255249 02.06.23 21:18

Я не сомневаюсь в истории вашей семьи. Она удивительная, но единственная в своем роде.

Я сомневаюсь по поводу прусского подданства. Тогда не было таких репатриционных программ, как во время войны и сейчас. И через женитьбу получить нельзя было, более того, жены в таких случаюсь лишались гражданства.

В любом случае без посещения берлинских архивов вы не сможете найти каких либо доказательств.

Надеюсь вы в курсе, что для вас лично гражданство по линии ПП выгоднее, чем по линии "наследования"?

#38 
Dresdner министр без портфеля02.06.23 22:08
Dresdner
NEW 02.06.23 22:08 
в ответ rena255249 02.06.23 21:00, Последний раз изменено 02.06.23 22:56 (Dresdner)
А если я сделаю это сейчас,спустя столько времени ?Есть ли надежда ,что они теперь будут рассматривать мое заявление?

теперь Вы не можете подать протест. на это дается один месяц и об этом указано в отказе.


Вы можете подать заявление на пересмотр. но для того, чтобы оно было удовлетворено (не путать с положительным решением по существу дела!!!), Вы должны найти новые доказателства, которых не было на момент отказа. если быть более точным, то Вы должны подать на пересмотр в течение трех месяцев после нахождения таких доказательств.

#39 
Dresdner министр без портфеля02.06.23 22:09
Dresdner
NEW 02.06.23 22:09 
в ответ rena255249 02.06.23 21:05
В бундесархиве ничего не нашли о гражданстве ,подсказали поискать в Прусском архиве ,но это не получилось у меня по разным причинам.

я Вам еще 9 лет назад писал, что искать в бундесархиве не имеет смысла.

#40 
rena255249 посетитель02.06.23 22:20
rena255249
NEW 02.06.23 22:20 
в ответ charanor 02.06.23 21:32

Спасибо ,за Ваше внимание к моим вопросам и за то что помогли разобраться ,что дальше делать.


Теперь хорошо бы понять,

что от меня требуется при подачи заявления о пересмотре , с учетом смены моего паспорта в 1992,

В какой форме подается заявление?

Что из документов надо прикладывать к заявлению ?

Когда лучше подавать документы сейчас или подождать до осени?,


#41 
rena255249 посетитель02.06.23 22:28
rena255249
NEW 02.06.23 22:28 
в ответ Dresdner 02.06.23 22:09

Да,было дело .


#42 
Dresdner министр без портфеля02.06.23 22:29
Dresdner
NEW 02.06.23 22:29 
в ответ rena255249 02.06.23 22:20
Спасибо ,за Ваше внимание к моим вопросам и за то что помогли разобраться ,что дальше делать.


Теперь хорошо бы понять,

что от меня требуется при подачи заявления о пересмотре , с учетом смены моего паспорта в 1992,

В какой форме подается заявление?

Что из документов надо прикладывать к заявлению ?

Когда лучше подавать документы сейчас или подождать до осени?,

почему Вы в 2014-15 году это не сделали? Вам же уже тогда советовали.

#43 
rena255249 посетитель02.06.23 22:33
rena255249
NEW 02.06.23 22:33 
в ответ Dresdner 02.06.23 22:08

Ни чего существенного с тех пор не нашлось .


#44 
rena255249 посетитель02.06.23 22:38
rena255249
NEW 02.06.23 22:38 
в ответ Dresdner 02.06.23 22:29

Так сложилось ,к сожалению .

#45 
charanor коренной житель02.06.23 22:40
charanor
NEW 02.06.23 22:40 
в ответ rena255249 02.06.23 22:33

Похоже у вас всё перемешалось....

Вам советовали подать заявление на пересмотр дела по линии ПП, для этого не нужны были новые доказательства. Между 2013 и 2021 вы бы 100% получили АБ, при условии сдачи языкового теста.

А теперь опять придется ждать.

#46 
rena255249 посетитель02.06.23 22:54
rena255249
NEW 02.06.23 22:54 
в ответ charanor 02.06.23 22:40

Ок,надеюсь теперь я разобралась .

#47 
Dresdner министр без портфеля02.06.23 22:57
Dresdner
NEW 02.06.23 22:57 
в ответ rena255249 02.06.23 22:54
Ок,надеюсь теперь я разобралась .

пропадете на очередные 9 лет?

#48 
rena255249 посетитель03.06.23 05:22
rena255249
NEW 03.06.23 05:22 
в ответ Dresdner 02.06.23 22:57

Теперь надо заниматься языком,

а перед подачей запроса ,хотелось бы посоветоваться с Вами.

С уважением, Вis bald !

#49 
Breitkreuz постоялец03.06.23 10:50
NEW 03.06.23 10:50 
в ответ rena255249 02.06.23 18:21

А подскажите, пожалуйста, по поиску в архиве ЦГИА.

Фонд 569 опись 16 на сайте ЦГИА не оцифрована. Как Вы узнали номер дела в отношении именно Ваших предков из этой описи: Вы обращались за помощью к сотрудникам архива или знали приблизительные годы вступления в подданство и самостоятельно работали в архиве? Я просто тоже хочу провести такой же поиск в отношении своих предков.

#50 
rena255249 посетитель03.06.23 12:40
rena255249
NEW 03.06.23 12:40 
в ответ Breitkreuz 03.06.23 10:50

Нашла переписку с ЦГИА ,

к этому вступлению дописала еще ,что мне известно о семье и что я хочу.

#51 
rena255249 посетитель03.06.23 12:59
rena255249
NEW 03.06.23 12:59 
в ответ Breitkreuz 03.06.23 10:50

https://spbarchives.ru/infres/search?p_p_id=archiveStoreSe ...


Сам процесс поиска с этого сайта,и этой стрницы

#52 
rena255249 посетитель03.06.23 13:13
rena255249
NEW 03.06.23 13:13 
в ответ Breitkreuz 03.06.23 10:50

Поиском документов занималась самостоятельно ,

т.к. я знаю историю своей семьи ,это помогло понять что и где искать.

,обращалась по э мейлу к сотрудникам архива и созванивалась с ними,они что то подсказывали.

#53 
Breitkreuz постоялец03.06.23 21:14
NEW 03.06.23 21:14 
в ответ rena255249 03.06.23 13:13

Спасибо за информацию. Попробую тоже.

#54 
rena255249 посетитель04.06.23 05:49
rena255249
NEW 04.06.23 05:49 
в ответ Breitkreuz 03.06.23 21:14

https://amburger.ios-regensburg.de/

Посмотрите еще базу данных Амбргера.

#55 
1 2 3 все