Deutsch

право на получение документов ПП

1423  
m1teque прохожий17.04.23 22:42
NEW 17.04.23 22:42 

Коллеги, внимательно изучив рекомендации для поздних переселенцев, всё же хотел бы уточнить, имею ли я право на такую процедуру.

Мой прапрапрадед Роберт Альбрехт, прусский гражданин, переехал в 1841 году в Санкт-Петербург, служил музыкантом в Императорских театрах, в 1849 заключил брак в Санкт-Петербурге.

Его дочь, моя прапрабабушка, София Робертовна, вышла замуж в 1883 году за ревельского мещанина, лютеранина Казимира Фридриховича Грюнбуша. Погибла в блокаду в 1942 году.

Моя прабабушка, дочь Софии Робертовны, Дагмара Казимировна, вышла замуж в 1914 году за православного в Санкт-Петербурге, также погибла в блокаду.

Далее сын Дагмары Казимировны, мой дедушка Лев Купцов женился в Ленинграде, у него родилась дочь, моя мать.


#1 
Dresdner министр без портфеля17.04.23 22:53
Dresdner
NEW 17.04.23 22:53 
в ответ m1teque 17.04.23 22:42, Последний раз изменено 17.04.23 22:54 (Dresdner)
Коллеги, внимательно изучив рекомендации для поздних переселенцев, всё же хотел бы уточнить, имею ли я право на такую процедуру.

Мой прапрапрадед Роберт Альбрехт, прусский гражданин, переехал в 1841 году в Санкт-Петербург, служил музыкантом в Императорских театрах, в 1849 заключил брак в Санкт-Петербурге.
Его дочь, моя прапрабабушка, София Робертовна, вышла замуж в 1883 году за ревельского мещанина, лютеранина Казимира Фридриховича Грюнбуша. Погибла в блокаду в 1942 году.
Моя прабабушка, дочь Софии Робертовны, Дагмара Казимировна, вышла замуж в 1914 году за православного в Санкт-Петербурге, также погибла в блокаду.
Далее сын Дагмары Казимировны, мой дедушка Лев Купцов женился в Ленинграде, у него родилась дочь, моя мать.

в каком году родился Ваш дедушка и в каких документах он декларировал себя немцем? где Вы проживаете?

#2 
m1teque прохожий17.04.23 23:02
NEW 17.04.23 23:02 
в ответ Dresdner 17.04.23 22:53

Я проживаю в Санкт-Петербурге. Мой дедушка родился в 1915 году, но документов, в которых он декларировал бы себя немцем, у меня нет. Его мать и тётки были учительницами немецкого.

#3 
Dresdner министр без портфеля17.04.23 23:04
Dresdner
NEW 17.04.23 23:04 
в ответ m1teque 17.04.23 23:02
Я проживаю в Санкт-Петербурге. Мой дедушка родился в 1915 году, но документов, в которых он декларировал бы себя немцем, у меня нет. Его мать и тётки были учительницами немецкого.

шансов не видно.

#4 
m1teque прохожий17.04.23 23:07
NEW 17.04.23 23:07 
в ответ Dresdner 17.04.23 23:04

Из-за утраты гражданства моими предками по женской линии, которые выходили замуж за российских граждан, я правильно понимаю?

#5 
Dresdner министр без портфеля17.04.23 23:15
Dresdner
NEW 17.04.23 23:15 
в ответ m1teque 17.04.23 23:07
Из-за утраты гражданства моими предками по женской линии, которые выходили замуж за российских граждан, я правильно понимаю?

в принципе вызывает сомнение, что у Ваших предков вообще было германское гражданство. закон о гражданстве (точнее - подданстве) Пруссии был принят в 1842 году, а Ваш прапрапрадед уже на год раньше переселился в Санкт-Петербург.

#6 
m1teque прохожий18.04.23 20:55
NEW 18.04.23 20:55 
в ответ Dresdner 17.04.23 23:15

Когда прапрапрадед скончался в 1877 году в Санкт-Петербурге, консул Германской империи обратился в суд с целью опеки над его имуществом и в интересах его несовершеннолетних детей, среди которых была и моя прапрабабушка София Робертовна. Есть архивный документ - письмо консула в суд, на основании которого было открыто судебное делопроизводство. В этих документах Роберт Альбрехт указывается как "прусский гражданин". Кроме того, есть его двуязычные контракты о службе в Императорских театрах (на русском и продублированные на немецком языке), в которых тоже указано, что он - гражданин Пруссии.


Кроме того, в советское время его потомки вынуждены были русифицировать имена: так, София Робертовна стала Софией Романовной, а Дагмара Казимировна - Тамарой Казимировной.

#7 
Омсквич постоялец18.04.23 21:05
18.04.23 21:05 
в ответ m1teque 18.04.23 20:55

И что же никто не был репрессирован?

#8 
Dresdner министр без портфеля18.04.23 21:05
Dresdner
NEW 18.04.23 21:05 
в ответ m1teque 18.04.23 20:55, Последний раз изменено 18.04.23 21:51 (Dresdner)
Когда прапрапрадед скончался в 1877 году в Санкт-Петербурге, консул Германской империи обратился в суд с целью опеки над его имуществом и в интересах его несовершеннолетних детей, среди которых была и моя прапрабабушка София Робертовна. Есть архивный документ - письмо консула в суд, на основании которого было открыто судебное делопроизводство. В этих документах Роберт Альбрехт указывается как "прусский гражданин". Кроме того, есть его двуязычные контракты о службе в Императорских театрах (на русском и продублированные на немецком языке), в которых тоже указано, что он - гражданин Пруссии.


Кроме того, в советское время его потомки вынуждены были русифицировать имена: так, София Робертовна стала Софией Романовной, а Дагмара Казимировна - Тамарой Казимировной.

даже если допустить, что прапрапрадед каким-то образом был признан гражданином (точнее подданным) Пруссии, у его дочери это гражданство прекратилось самое позднее в 1883 году, когда она вышла замуж.

#9 
m1teque прохожий18.04.23 22:40
NEW 18.04.23 22:40 
в ответ Омсквич 18.04.23 21:05

вот представляете, да, никто

#10 
charanor коренной житель18.04.23 22:46
charanor
NEW 18.04.23 22:46 
в ответ Омсквич 18.04.23 21:05

Кого там можно было репрессировать по нацпризнаку? Прабабушка еще до революции вышла замуж за русского, а тех женщин, кто был замужем за ненемцем, по нацпризнаку не депортировали. Прапрабабушке в 1941 было минимум 80 лет и вряд ли она

числилась где либо немкой. Кроме того она и ее дочь не дожили до 1945. Ну а дед ТС был русским.

#11 
gravi17 прохожий20.04.23 19:01
NEW 20.04.23 19:01 
в ответ m1teque 17.04.23 23:02
Я проживаю в Санкт-Петербурге. Мой дедушка родился в 1915 году, но документов, в которых он декларировал бы себя немцем, у меня нет.

Если вы полагаете, что ваш дедушка мог быть записан немцем, обращайтесь для начала в архивы. Может быть, что-то выскочит, за что можно зацепиться.

#12 
atlant91 завсегдатай20.04.23 20:12
NEW 20.04.23 20:12 
в ответ m1teque 17.04.23 23:02

В вашей цепочки получается после 1914г. немцев не было. Ваша прабабушка вышла за православного - кем она была при браке? Православной или лютеранской? Лева Купцова крестили православным? Тогда малая вероятность чтобы он где-то вообще числился немцем, если у него русское ФИО и вера православная.

#13 
m1teque прохожий20.04.23 23:14
NEW 20.04.23 23:14 
в ответ gravi17 20.04.23 19:01

В документах до 1917 года этничность нигде не указывалась, во всех документах советского периода он указывал себя русским; в метрике указано, что его мать - лютеранского вероисповедания

#14 
m1teque прохожий20.04.23 23:15
NEW 20.04.23 23:15 
в ответ atlant91 20.04.23 20:12

Да, прабабушка была лютеранкой, а запись о рождении дедушки Льва была сделана в православной церкви.

#15 
Dresdner министр без портфеля21.04.23 13:18
Dresdner
NEW 21.04.23 13:18 
в ответ m1teque 20.04.23 23:14
В документах до 1917 года этничность нигде не указывалась, во всех документах советского периода он указывал себя русским; в метрике указано, что его мать - лютеранского вероисповедания

значит - как уже было сказано выше - на прием в качестве пп Вы рассчитывать не можете.

#16