Это что за новости?
Не знаю, что это именно такое - "то ли вороны умные, то ли утки глупые" - но, в одной из групп - помогаек в ВК по вопросам ПП, вчера прошла такая инфа:"Информационное сообщение: Дела переселенцев, которым угрожает отказ из-за смены национальности (Gegenbekenntnis) ПОЛНОСТЬЮ приостановлены. Бундестаг решает вопрос о принятии поправок по решению суда от 26.01.2021, то есть планируют вернуть, как все было и ранее до 26.01.2021. Клиенты, которые получили отказ из-за смены национальности, будут проинформированы нами о возможности пересмотра дел, если будут приняты поправки в пользу Gegenbekenntnis. Точных и примерных сроков о рассмотрении поправок НЕИЗВЕСТНО!!!"
Что это вообще было?! 
Афёра ПП-шного масштаба, тонкий юмор, некоторая наивность и / или доходящая до смешного нелепость... или иное??? 
Нах Дойчланд : viele streben dorthin, aber nur wenige kommen dorthin
Не знаю, что это именно такое - "то ли вороны умные, то ли утки глупые" - но, в одной из групп - помогаек в ВК по вопросам ПП, вчера прошла такая инфа:"Информационное сообщение: Дела переселенцев, которым угрожает отказ из-за смены национальности (Gegenbekenntnis) ПОЛНОСТЬЮ приостановлены. Бундестаг решает вопрос о принятии поправок по решению суда от 26.01.2021, то есть планируют вернуть, как все было и ранее до 26.01.2021. Клиенты, которые получили отказ из-за смены национальности, будут проинформированы нами о возможности пересмотра дел, если будут приняты поправки в пользу Gegenbekenntnis. Точных и примерных сроков о рассмотрении поправок НЕИЗВЕСТНО!!!"
Что это вообще было?!
Афёра ПП-шного масштаба, тонкий юмор, некоторая наивность и / или доходящая до смешного нелепость... или иное???
да, такая информация есть. возможно, что-то сдвинется.
Остаётся только понять, что именно они хотят менять и поможет это только тем, кто ещё не подавался или даст надежду на пересмотр отказникам.
По сути если речь про откат на момент, "как было до", то должны прописать, что немецкая декларация до выезда должна быть осуществлена документально любым способом (включая полный В1, закрепить это официально!!!) и допускается наличие при этом и в настоящем и в прошлом иной национальности. Иначе опять будут недомолвки - не все в России во всех документах смогли сменить национальность, даже пройдя суды и так далее.
Да чего гадать.
Если там грамотные люди и они действительно хотят привести закон к т.н. "современным реалиям", то достаточно одного: прописать чётко и ясно, что личная декларация возможна через сертификат В1 на все 4 модуля вне зависимости от того, что там было записано в загсовских бумажках. Всё, точка. Это решит все проблемы.
из этого письма непонятно, будет ли BVA приостанавливать рассмотрение по собственной инициативе или по инициативе заявителя.
Была ещё информация, где бератер даёт письменный ответ на запрос о состоянии дела. Исходя из ответа склоняюсь к тому, что приостановили по собственной инициативе. Такая же история была перед поправками в 2013 году. В архивах форума сохранился ответ бератера.
Сегодня был у адвоката. Сказала, что 20 го апреля будут решать по вопросу переселенцев. Но результат можно будет увидеть через месяц. Что то стронулось с мертвой точки.
Откуда у неё такие сведения вплоть до точных дат, Вы не спросили?
19 Апреля будет вот это:
Tagesordnungspunkt 7
Antrag der Fraktion der CDU/CSU
Bericht der Bundesregierung über den Stand des
Aufnahmeverfahrens von Spätaussiedlern aus der
Ukraine und Russland
Die 36. Sitzung des Ausschusses für Inneres und
Heimat
findet statt am
Mittwoch, dem 19. April 2023, 10:00 Uhr
im Paul-Löbe-Haus, Raum 2 300
10557 Berlin, Konrad-Adenauer-Str. 1
Нет. Но она в курсе всего получается. Она уже знает про Кара-Мурзу и 25 лет. Я был удивлен. Как пример.
В курсе всего.. Ясно, понятно. Кто это? Если это не имеет никакого отношения к данной ветке и к форуму о ПП, зачем это здесь?
Да чего гадать.
Если там грамотные люди и они действительно хотят привести закон к т.н. "современным реалиям", то достаточно одного: прописать чётко и ясно, что личная декларация возможна через сертификат В1 на все 4 модуля вне зависимости от того, что там было записано в загсовских бумажках. Всё, точка. Это решит все проблемы.
______________________________________________________
Зачем вносить лишнее? Например сертификат В1 4 модуля??? В Законе о переселенцах и так все понятно написано и про подтверждение национальности справкой В1 (никто не указывает, что обязательно Гете и 4 модуля ) и про декларацию, буквально строка: ....он заявил о своей немецкой национальности путем подачи соответствующего заявления или другим способом. Заявление-декларация - это листок бумаги, заполненный вручную на немецком языке с датой и личной подписью, в котором заявитель пишет о том, что теперь он немец и никто другой по национальности.
Лицо, родившееся после 31 декабря 1923 года, является лицом немецкой национальности, если он происходит от лица с немецким гражданством и/или немецкой национальности и до момента выезда из региона переселения он заявил о своей немецкой национальности и до момента выезда из региона переселения он заявил о своей немецкой национальности путем подачи соответствующего заявления или другим способом, или был немцем в соответствии с правовыми нормами страны своего происхождения. Подтвердить национальность другим способом можно, в частности путем предъявления справки о владении немецким языком на достаточном уровне, соответствующему уровню В1 Общеевропейских компетенций владения иностранным языком, или подтверждения о том, что знания немецкого языка он получил в семье.
Заявление-декларация - это листок бумаги, заполненный вручную на немецком языке с датой и личной подписью, в котором заявитель пишет о том, что теперь он немец и никто другой по национальности
вот это правильно, я считаю, отличная мысль. Надо ещё требовать, чтобы и к декларации предков такие же требования предъявлялись. Вот тогда совсем хорошо станет.
И про справку В1 тоже отличная идея. Должно быть достаточно уже того, что заявитель предоставил справку о посещении курса в1. Ведь никто в здравом уме не стал бы за просто так посещать этот курс. Точно немец, значит
Не являюсь юристом, но у меня очень большой опыт работы с нормативными документами и с различными чиновниками-бюрократами. Больше всего чиновник боится - если его объявят в превышении служебных полномочий. Так что надо не боятся - быть законником т.е. вчитываться в каждую фразу и толковать в свою пользу. Если бератор требует например полный В1. Надо дать письменный ответ в таком плане, что это незаконно т.к. в Законе указана только Справка. И указать туманно, что превышаются служебные полномочия и в случае ненормативных требований буду вынужден обратиться в суд. Это совсем другая ситуация. Они привыкли отфутболивать по результатам комплексной оценки и если не успел обратится в суд (в течении месяца)- то это типа твои проблемы. А в этом случае - переселенец может заранее подать в суд на превышение полномочий т.е. подстраховаться на будущее.Также и в плане Декларации-Заявления - они может там смеются, как русские немцы выдумывают всякие штруделя, пишут нестыковки - сами себе противоречат. На этом ловят и пишут отказы. А кто-нибудь пробовал послать просто листок-заявление-декларацию(можно заверить у нотариуса) именно первым документом? Они не смогут сделать отказ. В противном случае - их также можно поймать на слове и припугнуть судом.
Надо ещё требовать, чтобы и к декларации предков такие же требования предъявлялись. Вот тогда совсем хорошо станет.
В Законе о переселенцах в Германию, есть такие строки.....Принадлежность к немецкой национальности будет предполагаться, если заявление о своей немецкой национальности не могло быть сделано из-за угрозы здоровью и жизни, или из-за того, что это могло негативно сказаться на работе или экономическом положении, но если совокупность фактов позволяет без сомнений утверждать о принадлежности этого лица к немецкой национальности.
P.S. Надо доказать чиновнику BVA, что национальность русский, указали в советском паспорте из-за угрозы здоровью, жизни, или из-за того, что национальность немец - могла негативно сказаться на работе или экономическом положении.
Не являюсь юристом, но у меня очень большой опыт работы с нормативными документами и с различными чиновниками-бюрократами. Больше всего чиновник боится - если его объявят в превышении служебных полномочий. Так что надо не боятся - быть законником т.е. вчитываться в каждую фразу и толковать в свою пользу. Если бератор требует например полный В1. Надо дать письменный ответ в таком плане, что это незаконно т.к. в Законе указана только Справка. И указать туманно, что превышаются служебные полномочия и в случае ненормативных требований буду вынужден обратиться в суд. Это совсем другая ситуация. Они привыкли отфутболивать по результатам комплексной оценки и если не успел обратится в суд (в течении месяца)- то это типа твои проблемы. А в этом случае - переселенец может заранее подать в суд на превышение полномочий т.е. подстраховаться на будущее.Также и в плане Декларации-Заявления - они может там смеются, как русские немцы выдумывают всякие штруделя, пишут нестыковки - сами себе противоречат. На этом ловят и пишут отказы. А кто-нибудь пробовал послать просто листок-заявление-декларацию(можно заверить у нотариуса) именно первым документом? Они не смогут сделать отказ. В противном случае - их также можно поймать на слове и припугнуть судом.
справка в законе не упоминается. состава для подачи иска "за превышение служебных полномочий" в немецком законодательстве нет. но: любой кандидат в поздние переселенцы уже через три месяца после подачи антрага может подать иск в суд для принуждения BVA к выдаче AB. до сих пор этим путем никто не ходил почему-то. 
ps. любая попытка "припугнуть" чиновника закончится тем, что сразу последует отказ, и судиться Вы будете не с ним, а с Федеративной Республикой Германия.
В Законе о переселенцах в Германию, есть такие строки.....Принадлежность к немецкой национальности будет предполагаться, если заявление о своей немецкой национальности не могло быть сделано из-за угрозы здоровью и жизни, или из-за того, что это могло негативно сказаться на работе или экономическом положении, но если совокупность фактов позволяет без сомнений утверждать о принадлежности этого лица к немецкой национальности.
P.S. Надо доказать чиновнику BVA, что национальность русский, указали в советском паспорте из-за угрозы здоровью, жизни, или из-за того, что национальность немец - могла негативно сказаться на работе или экономическом положении.
доказать это для людей, получавших первый паспорт после 1956 (или самое позднее 1964) года, практически невозможно.
Бывают и исключения. Немец репрессированный в начале войны еще и по 58 статье. Реабилитация только в 90х. Причины скрывать свое происхождение у потомков явно на лицо. Часто в анкетах при устройстве на работу присутствовал вопрос по предкам, и такая статья сказывалась на причину отказа. Пишу из личного опыта 80х.
Бывают и исключения. Немец репрессированный в начале войны еще и по 58 статье. Реабилитация только в 90х. Причины скрывать свое происхождение у потомков явно на лицо.
Часто в анкетах при устройстве на работу присутствовал вопрос по предкам, и такая статья сказывалась на причину отказа. Пишу из личного опыта 80х.
по этой статье и представителей других национальностей репрессировали. к указанию собственной национальности при получении первого паспорта в 16 лет это отношения не имеет.
ps. любая попытка "припугнуть" чиновника закончится тем, что сразу последует отказ, и судиться Вы будете не с ним, а с Федеративной Республикой Германия.
Это не припугивание, как таковое, а соблюдение своих законных прав - не надо передергивать. Либо ты - грамотный немец, соблюдающий Закон и с тобой считаются, либо ты совковый запуганный раб, которому по-методичке можно втюхать что угодно. И что Германия - будет идти против Закона, чтоб "задавить" наглеца?
Это не припугивание, как таковое, а соблюдение своих законных прав - не надо передергивать. Либо ты - грамотный немец, соблюдающий Закон и с тобой считаются, либо ты совковый запуганный раб, которому по-методичке можно втюхать что угодно. И что Германия - будет идти против Закона, чтоб "задавить" наглеца?
суд решит, пошла ли Германия против закона. с большой вероятностью, он ответит что нет.
Приведите пример отказа - потомку воина немецкой армии, который скрывал фамилию и национальность и ему отказали из-за того, что он скрыл свою национальность?
приведите противоположный пример. и что это за потомок? кем он приходится "воину немецкой армии"? когда он получал первый советский паспорт?
С уважением и интересом отношусь к вашим постам, но с данным утверждением не согласен. Держал в руках уголовное дело, имею архивную справку и акцент на немецкость является краеугольным камнем.
что Вы знали об этом деле, получая советский паспорт? какую роль оно сыграло при выборе не-немецкой национальности и почему? что изменилось бы, если выбрали немецкую?
У меня - другое мнение. Закон - это основной нормативный документ - как написано в нем - иначе и быть не может. Выше - только Конституция. А всякие методические пособия и тем более памятки "а-ля как выявить "истиного арийца" в русском немце" - имеют рекомендательный необязательный характер.
У меня - другое мнение. Закон - это основной нормативный документ - как написано в нем - иначе и быть не может. Выше - только Конституция. А всякие методические пособия и тем более памятки "а-ля как выявить "истиного арийца" в русском немце" - имеют рекомендательный необязательный характер.
что соответствует закону, а что нет - в правовом государстве решает суд. и по судебным решениям, опубликованным в данной ветви, мы знаем их мнение.
что Вы знали об этом деле, получая советский паспорт? какую роль оно сыграло при выборе не-немецкой национальности и почему? что изменилось бы, если выбрали немецкую?
Вы собственно кто и как влияете на процесс принятия решения в БВА чтоб я отвечал на такие вопросы? Такие тайны выдают только своему адвокату или чиновнику БВА.
Вы собственно кто и как влияете на процесс принятия решения в БВА чтоб я отвечал на такие вопросы? Такие тайны выдают только своему адвокату или чиновнику БВА.
я Вам этих вопросов не задавал. а вообще я являюсь модератором этого форума. поэтому прошу проявлять осторожность в подборе выражений и рассматривать это как предупреждение.
любая попытка "припугнуть" чиновника закончится тем, что сразу последует отказ, и судиться Вы будете не с ним, а с Федеративной Республикой Германия.
Подскажите Dresdner или может кто другой кто в курсе! А вот если суд признает противоправным действия чиновника, и возможно даже нанесение ущерба требующего компенсации, то как там в германском законодательстве? кто будет нести ответственность и возмещать ущерб конкретный чиновник или Германия как государство от имени которого якобы действовал такой шельмец? Если возможно то сообщите в каком из законов или кодексов указана норма определяющая такую ответственность!
Держал в руках уголовное дело, имею архивную справку и акцент на немецкость является краеугольным камнем.
Миллионы людей в СССР были осуждены по 58 статье. Но ни один из них не был формально осужден за то, что был немцем или марсианином.
Но даже если это было бы и так - это(наряду с реально имевшими место репрессиями по нацпризнаку) очень сомнительная причина для того, чтобы в 1996 году задекларировать себя ненемцем.
Работники БФА прекрасно знают историю советских немцев, не надо держать их за дураков.
Подскажите Dresdner или может кто другой кто в курсе! А вот если суд признает противоправным действия чиновника, и возможно даже нанесение ущерба требующего компенсации, то как там в германском законодательстве? кто будет нести ответственность и возмещать ущерб конкретный чиновник или Германия как государство от имени которого якобы действовал такой шельмец? Если возможно то сообщите в каком из законов или кодексов указана норма определяющая такую ответственность!
нет в немецком законодательстве возможности заявителю вести дело против конкретного чиновника. если чиновник нарушает закон (например берет взятки) им займется прокуратура.
Я спрашиваю в общем, не обязательно именно в отношении поздних переселенцев. Если не взятки а например превышение служебных полномочий или халатность? Я что то не очень верю, что нет в немецком законодательстве возможности звести дело против конкретного чиновника или вы что-то не договариваете или получается Германия не правовое государство. Так как с ответственностью? Она ложится на конкретного чиновника или на юридическое лицо, или на государство?
Я спрашиваю в общем, не обязательно именно в отношении поздних переселенцев. Если не взятки а например превышение служебных полномочий или халатность? Я что то не очень верю, что нет в немецком законодательстве возможности звести дело против конкретного чиновника или вы что-то не договариваете или получается Германия не правовое государство. Так как с ответственностью? Она ложится на конкретного чиновника или на юридическое лицо, или на государство?
у человека есть возможность оспорить решения чиновника в суде. это и есть правильный ход действий в правовом государстве.
на действия конкретного чиновника можно пожаловаться начальству этого чиновника или в вышестоящую организацию (в данном случае - МВД ФРГ).
Но даже если это было бы и так - это(наряду с реально имевшими место репрессиями по нацпризнаку) очень сомнительная причина для того, чтобы в 1996 году задекларировать себя ненемцем.
В 96м национальность как раз и была изменена на немца вместе с реабилитацией.
так всё же, если суд признает действия чиновника противоправными и нанесшими ущерб, который требует денежной компенсации то кто будет выплачивать ущерб - чиновник, организация, государство?
чиновник действует от имени государства, поэтому и весь ущерб возмещается государством.
Нет. Если цель - вернуть все на момент "до 2021 года", то нужно именно что чётко зафиксировать, что в случае наличия (в любой момент времени, вплоть до настоящего) встречного признания от заявителя необходимо:
1) Предоставить документы, доказывающие:
- отход от данного встречного признания (например, более поздние документы с немецкой национальностью и/или документы с национальностью, изменённой на немецкую)
либо
-попытку этого отхода путем подачи в официальные государственные органы соответствующего заявления.
2) Признаваемый полный языковой сертификат не ниже В1 (язык на весомом уровне, как подтверждение серьёзности заявителя в части отхода от встречного признания).
И больше никаких неоднозначных формулировок и расплывчатых фраз вроде тех, что сейчас например в пямятке. Никаких переворотов сознания чтобы в дальнейшем у судов не всплывало вместе с рассуждениями, к скольки годам формируется "национальное самосознание" и прочая чепуха. Если уж вносить законодателю изменения, то так, чтобы пресечь в дальнейшем любые подобные неоднозначные трактовки со стороны судей, чтобы не было у них возможности пускаться в эти дебри психологии национальности (возможно банально от нечего делать). Этот судья от 26.01 же как раз тем и нагадил, что заключил: "знание языка В1 не является достаточным при наличии встречного признания, необходимы более весомые подтверждения внутреннего изменения" и все в таком духе. Т.е. нужно указать, что нет, языка достаточно!
Я возможно ошибаюсь, но такие довольно простые изменения помогут решить проблему с GB и LB (это понятие вообще должно прекратить свое применение в части этого закона в таком случае) и вновь позволят спокойно подаваться и пересмотреть значительную часть уже выписанных за два года отказы по причине наличия проблем с личной декларацией.
Но это только в случае, если там люди хотят именно что привести закон к современным реалиям и принять за факт, что:
- в ряде стран у заявителей вообще отсутствовала возможность изначального выбора.
- люди при изначальном выборе могут не отдавать полный отчёт тому, что вписывают и вообще имеют право на ошибку либо личное заблуждение либо могут не придавать абсолютно никакого значения формальным бумажкам, которые могут держать в руках единожды в жизни, только в момент получения.
- в большинстве стран СНГ современные документы, содержащие графу "национальность" являются по сути вторичными и никакой роли в отождествлении человека с той или иной нацией по факту не играют. Подавляющее большинство населения даже не в курсе наличия этих граф. Никакой самоидентификации через эти бумаги в реальности не происходит.
- желание отождествлять себя с определенным народом может возникнуть в любой момент времени, ровно также, как желание подать Антраг ради переезда и изучение ради этого языка вкупе с корректировкой записей в бумажках говорит только о том, что человек серьёзно относится к данному процессу и готов:
А) заявить государству открыто о своей актуальной национальной идентификации невзирая на возможные последствия (а в ряде стран они в скором времени либо уже вполне возможны, если говорить о "современных реалиях")
Б) потратить время и ресурсы на изучение языка страны и нации, куда хочет попасть и кем себя идентифицирует.
То есть по сути законодатели должны понимать, что из себя представляет большинство потенциальных ПП, реалии их жизни и захотеть дать им шанс. Либо не захотеть.
данный форум не предназначен для обсуждения желаний заявителей. на этот счет Вы можете поделиться своими мыслями по ссылке из этого сообщения.
Bericht der Bundesregierung über den Stand des Aufnahmeverfahrens von Spätaussiedlern aus der Ukraine und Russland
Меня смущает, что акцент все время делается только на немцах из Украины и РФ и только в гуманитарном контексте на фоне войны. Как мне кажется, это довольно слабые аргументы для того, чтоб обосновать необходимость поправок в BVFG.
Как по мне, то с такими аргументами стоит ждать не изменений в BVFG, а, в лучшем случае, изменений в процедуре приема ПП для определенной группы немцев и на определенный срок. Или какой-то параллельной процедуры приема, без привязки к BVFG.
Как по мне, то с такими аргументами стоит ждать не изменений в BVFG, а, в лучшем случае, изменений в процедуре приема ПП для определенной группы немцев и на определенный срок. Или какой-то параллельной процедуры приема, без привязки к BVFG.
письмо МВД дает достаточно поводов для оптимизма.
Ну если смотреть отдельно высказывания, то да. А если в совокупности, то логика там вполне понятна.
Да и сомнительно, что сейчас (если будет это сейчас) кто-то будет детальнее копаться в истоках BVFG, чем это было в 2013.
Предложат убрать дискриминационную практику и всё. Тем более вполне это логично иначе не признавать же, что 10 лет назад была ошибка и потом эту ошибку ещё 8 лет применяли успешно, напускав сотню тысяч "ненемцев".
Да и сомнительно, что сейчас (если будет это сейчас) кто-то будет детальнее копаться в истоках BVFG
Вот на это бы я меньше всего рассчитывала. Просто, я видела ответ одного министерства (не МВД) по "нашему" вопросу и он не позволяет думать, что над ним работают дилетанты, которые впервые слышат о BVFG.
Я думаю, все рассчитывают на одно - возврат к тому пониманию, что было до 2021 года. Иначе начинать эту всю возню под предлогами "современных реалий" вообще никакого смысла нет. Как раз отсутствие дилетанства могло бы помочь связать смысл BVFG с актуальным состоянием дел и теми самыми современными реалиями. Поставить уже точку в этом вопросе прерывности/непрерывности декларации, который тянется из десятилетия в десятилетие.
В 96м национальность как раз и была изменена на немца вместе с реабилитацией.
Я имел в вид случай из соседней ветки https://foren.germany.ru/aussiedler/f/40086052.html?Cat=&p...
Но это случай классический, каких сотни тысяч было. Понятное дело, что молодой человек себя немцем не считал и не чувствовал, ни в какую Германию не собирался и возможно даже не подозревал в 16 лет,
что его дед был немцем.
Ваше же объяснение причин, почему вы при получении первого паспорта выбрали ненемецкую декларацию и затем ждали до 1996, прежде чем сменили на немецкую, по своему оригинально,
но боюсь, что у бератеров оно вызовет в лучшем случае улыбку, в худшем раздражение.
Я думаю, все рассчитывают на одно - возврат к тому пониманию, что было до 2021 года.
Это понятно. Но здесь изменения в законе не требуются. Достаточно просто снова начать считать изменение/попытку изменения национальности до переселения достаточным условием, чтоб "перекрыть" гегенбекеннтнис. Может, в решении суда от 26.01.21 как раз это и имелось в виду, когда говорилось о каких-то более серьезных доказательствах, чем В1 после переселения:
Dies gilt aber nur, wenn der Betroffene kein ausdrückliches Bekenntnis zu einem anderen Volkstum abgegeben hat. Liegt ein derartiges Gegenbekenntnis vor, genügt nicht ein Verhalten, das nach dem Willen des Gesetzgebers ein Bekenntnis auf andere Weise darstellen kann, sondern bedarf es eines glaubhaften Abrückens von diesem Gegenbekenntnis. Hierfür genügt der bloße Nachweis von Deutschkenntnissen nicht.
Скоро узнаем ).
Но здесь изменения в законе не требуются. Достаточно просто снова начать считать изменение/или попытку изменения национальности до переселения достаточным условием, чтоб "перекрыть" гегенбекеннтнис.
Кажется, если бы не требовались, то вообще бы никто эти обсуждения на уровень Бундестага и министра не выносил. Очевидно, что текущая трактовка, как оказалось, спорна или неоднозначна и привела к тому, что проблему признали.
Повторюсь, в противном случае вообще не видно причин для каких-то телодвижений.
Вот неделю назад на личное обращение (не моё) Павлик также ответила припиской, что "прошу ждать изменений закона". Ну зачем такое писать отказникам, если смысла в изменениях не видят?
Это понятно. Но здесь изменения в законе не требуются. Достаточно просто снова начать считать изменение/попытку изменения национальности до переселения достаточным условием, чтоб "перекрыть" гегенбекеннтнис. Может, в решении суда от 26.01.21 как раз это и имелось в виду, когда говорилось о каких-то более серьезных доказательствах, чем В1 после переселения:
без изменений в законе это невозможно. единственная альтернатива, чтобы BVerwG в одном из своих следующих решений сказал "извините, мы что-то напутали". но такое - исключительно редкий случай.
Вот и я о том же. А поскольку Bundestag не подчиняется МВД, а у того в свою очередь какие-то невнятные аргументы, то и оптимизм мой сдержанный.
у меня он тоже сдержанный, но не настолько... МВД - часть правительства, у партий входящих в правительство - большинство в бундестаге. то есть, по существу, если у МВД есть настрой и партнеры по коалиции не имеют возражений - то все возможно.
без изменений в законе это невозможно. единственная альтернатива, чтобы BVerwG в одном из своих следующих решений сказал "извините, мы что-то напутали". но такое - исключительно редкий случай.
Насколько я помню, в том роковом решении суда ничего не было про Lippenbekenntnis. Эту причину для отказов придумали уже в BVA, cсылаясь на то решение. Если сами придумали, то сами могут и передумать и признать, что "что-то напутали". BVA ничего не мешает это сделать, они часто идут на мировую, тем самым признавая, что были не правы. И суд для этого не нужен и изменения в законе.
Насколько я помню, в том роковом решении суда ничего не было про Lippenbekenntnis. Эту причину для отказов придумали уже в BVA, cсылаясь на то решение. Если сами придумали, то сами могут и передумать и признать, что "что-то напутали". BVA ничего не мешает это сделать, они часто идут на мировую, тем самым признавая, что были не правы. И суд для этого не нужен и изменения в законе.
с этой идеей в BVerwG уже побывал Алекс. и BVerwG разъяснил, что с Lippenbekenntnis в Германию не попасть.
Lippenbekenntnis взяли из другого решения. Просто возможность декларации через В1 делала этот термин "нерабочим", ведь "лицемерно" задекларировать себя через сертификат - это даже звучит смешно)
Решение от 26.01 отменило возможность такой декларации и возродило из прошлого Lippenbekenntnis.
Ну это я так понимаю.
Lippenbekenntnis взяли из другого решения. Просто возможность декларации через В1 делала этот термин "нерабочим", ведь "лицемерно" задекларировать себя через сертификат - это даже звучит смешно)
Решение от 26.01 отменило возможность такой декларации и возродило из прошлого Lippenbekenntnis.
Ну это я так понимаю.
Вы понимаете неправильно.
Больше позитива)
Фрау Фрейзер заверила, что проработает и предложит партнёрам по коалиции изменения. Верим, что они там в коалиции не будут друг другу палки в колеса вставлять, все таки это коалиция.
Да и вообще согласен с Дрезднером - то, что уже так идёт - большая неожиданность и надежда небеспочвенная.
Проблема в том, что до сих пор никто не знает четких критериев Lippenbekenntnis. Это все очень суб'ективно.
поэтому претендентов просят писать сочинение о "перевороте сознания". тем, кто написал хорошо, наверное дают AB.
один критерий, кстати, известен: изменение национальности незадолго до или даже после подачи заявления.
поэтому претендентов просят писать сочинение о "перевороте сознания". тем, кто написал хорошо, наверное дают AB.
То есть, опять же, все в руках BVA.
один критерий, кстати, известен: изменение национальности незадолго до или даже после подачи заявления.
Я думаю, что при желании, и этот критерий можно оспорить.
Интересно тогда, что должно в законе измениться, чтобы второй шанс получили люди с отказом с ссылкой на Lippenbekenntnis.
например, написать "Ein vorheriges Gegenbekenntnis ist unschädlich". или вообще отказаться от идеи того, что они принимают немцев, а не потомков немцев.
Ein vorheriges Gegenbekenntnis ist unschädlich
Ну то есть сам факт фиксации того, что Gegenbekenntnis допустим и не может являться причиной отказа (вообще или при выполнении таких-то условий) автоматом убирает и проблему Lippenbekenntnis.
Логично, спасибо.
Отойти от немцев к потомкам немцев - это, конечно, более современное решение, но в него не верится.
абсолютно верно, но есть еще один: непонятно, насколько искренно желание МВД изменить закон. ведь всегда можно сказать "мы хотели, но нам не дали..."
Воот! Ну, не может быть, чтоб в МВД не понимали, что их аргументы никак не увязать с BVFG.
Я ж к чему тут распиналась про то, что все в руках BVA и, при желании, можно было бы обойтись просто приказом сверху от МВД, которому как раз таки напрямую подчиняется BVA. Может быть, даже такие попытки и были, но, видать, позиция BVA была непреклонна или в МВД ее разделяют, несмотря на риторику. На суд МВД повлиять не может. Остаётся только попытаться внести поправки в BVFG. А если не получится, то со спокойной совестью заявить: "мы сделали все возможное". Но, ведь, гуманитарная составляющая никуда не денется. И если этот вопрос подняли, то его тоже надо решать. Поэтому я и пришла к выводу о том, что, может быть, будет предложена какая-то другая процедура приема, параллельная с BVFG.
Вряд ли проблематика ПП входит в топ-1000 насущных проблем, интересующих сейчас главу МВД и всю правительственную коалицию в целом....
В интервью они (обе дамы, министр и уполномоченная) заявляют, что данный вопрос имеет высокий приоритет.
Но я конечно не знаю, как часто в Германии подобные заявления политиков и чиновников расходятся с реальностью.
любой кандидат в поздние переселенцы уже через три месяца после подачи антрага может подать иск в суд для принуждения BVA к выдаче AB. до сих пор этим путем никто не ходил почему-то.
я встречала на просторах судебных решений один такой случай. правда там Хэртефаль наличествовал
Ну то есть сам факт фиксации того, что Gegenbekenntnis допустим и не может являться причиной отказа (вообще или при выполнении таких-то условий) автоматом убирает и проблему Lippenbekenntnis.Отойти от немцев к потомкам немцев - это, конечно, более современное решение, но в него не верится.
С потомками надо решать. Восстановить причинно-следственные связи. Суть Закона о том, что ПП - разделил судьбу немецкого народа. Лучшее доказательство - документ о репрессиях - если он есть - вообще не могут отказать. Это должно засчитываться потомку при всех прочих условиях, потому что изменилась судьба целого рода-фамилии. Например выращивал немец виноград в Одесской области или Молодове, затем ушел с обозом в Польшу-Германию, а потом его затаскивают насильно в эшелон, детей и жену в другой эшелон, везут вообще в другую республику, с другим климатом. Растут дети и внуки уже в других условиях - в загазованном городе и тоталитарной стране(к примеру). Причем тут немецкая декларация, когда нужно восстановить его прежнее местожительство - для него и потомков т.е. или Дом с виноградником(где он прежде жил) или крышу над головой и работу в Германии - куда он с обозом переселялся.
Я уже писал тут свое мнение относительно потомков. Это даже не "хотелка", а просто взгляд на то, как было бы честно для всех сторон.
Просить при прерывной декларации по документам подтверждение знания языка на существенном уровне (В1 или возможно выше).
Это будет нужнее и показательнее для всех сторон, чем какие-то бумажки и никак не вступит в противоречие с духом закона.
оспорить, конечно, можно. но споры, доведенные до судебного решения, заканчиваются до сих пор одним и тем же результатом.
в законе бекентнис - должен быть унцвайфель.
из судебных решений - "гегенбекентнис исправленный в прямой временной связи с антрагам" - говорит о несерьезности поворота сознания,а других доказательств поворота вы господин Соврамши не предоставили..." вольный перевод.
Суть Закона о том, что ПП - разделил судьбу немецкого народа.
----
Причем тут немецкая декларация,
Вообще, это очень интересный вопрос, как связаны судьба немецкого народа и декларация в наши дни.
Меня, например, интересует, как полный В1 для тех, кому негде записаться немцем, может свидетельствовать о том, что заявитель разделил судьбу немецкого народа. Он что из-за сертификата В1 пострадал?
Воот! Ну, не может быть, чтоб в МВД не понимали, что их аргументы никак не увязать с BVFG.Я ж к чему тут распиналась про то, что все в руках BVA и, при желании, можно было бы обойтись просто приказом сверху от МВД, которому как раз таки напрямую подчиняется BVA. Может быть, даже такие попытки и были, но, видать, позиция BVA была непреклонна или в МВД ее разделяют, несмотря на риторику.
МВД не может приказать подчиненным неправильно истолковывать закон, когда его правильная интерпретация известна. они ровно это в письме и пишут. максимум, что могут сделать - приостановить рассмотрение заявлений в расчете на смягчение закона.
Меня, например, интересует, как полный В1 для тех, кому негде записаться немцем, может свидетельствовать о том, что заявитель разделил судьбу немецкого народа. Он что из-за сертификата В1 пострадал?
Не возьму в толк, где в законе указано, что заявитель сам лично должен быть напрямую пострадавшим (репрессированным) ?
Учитывая, расплывчатое описание Lippenbekenntnis, то речь не столько о неправильном толковании, сколько о вольном трактование закона BVA.
BVerwG еще в 1995 году указал, что рассмотрение подобных случаев должно быть предельно строгим.
Писал выше, что согласно Закону - декларация видится в виде листка бумаги на немецком языке с датой и личной подписью. Что-то типа присяги - теперь я немец и никто другой. Возможно ждут в БВА именно такой документ от ПП. А сертификат(справка, доказательство) В1- это требование Закона о знании языка ПП - причем про модули и институт Гете - ничего не говорится. Эти требования - незаконны. Обращу внимание, на то, что эта вся подготовка (сбор документов, экзамены) - требует немалых денежных средств. А если БВА делает отказ - кто возместит убытки? Или это мероприятие типа лотереи? Успел с 2013 по 21 подать документы - был велик вариант выигрыша, а сейчас это явно проигрышный вариант. Как-то не солидно, для Германии в такие игры играть.
Писал выше, что согласно Закону - декларация видится в виде листка бумаги на немецком языке с датой и личной подписью. Что-то типа присяги - теперь я немец и никто другой. Возможно ждут в БВА именно такой документ от ПП. А сертификат(справка, доказательство) В1- это требование Закона о знании языка ПП - причем про модули и институт Гете - ничего не говорится. Эти требования - незаконны. Обращу внимание, на то, что эта вся подготовка (сбор документов, экзамены) - требует немалых денежных средств. А если БВА делает отказ - кто возместит убытки? Или это мероприятие типа лотереи? Успел с 2013 по 21 подать документы - был велик вариант выигрыша, а сейчас это явно проигрышный вариант. Как-то не солидно, для Германии в такие игры играть.
в общем многие считают, что этот закон уже давно пора отменить.
Не возьму в толк, где в законе указано, что заявитель сам лично должен быть напрямую пострадавшим (репрессированным) ?
Подразумевается, что все потомки советских немцев пострадали паушально. Потому и аусзидлунгсгебит покидать нельзя, что тогда страдания прекращаются. И 5 параграф тоже о прерывании страданий. А если бы закон этого не подразумевал, то пришлось каждому заявителю доказывать личные страдания, как заявителям из Прибалтийских стран.
Spätaussiedler ist auch ein deutscher Volkszugehöriger aus den Aussiedlungsgebieten des § 1 Abs. 2 Nr. 3 außer den in Absatz 1 genannten Staaten, der die übrigen Voraussetzungen des Absatzes 1 erfüllt und glaubhaft macht, dass er am 31. Dezember 1992 oder danach Benachteiligungen oder Nachwirkungen früherer Benachteiligungen auf Grund deutscher Volkszugehörigkeit unterlag.
как же это не может если все предыдущие годы они получается якобы неправильно его истолковывали? и всё это по указке вышестоящего начальства
Вы оборвали мою цитату на том месте, где содержался ответ.
Вы кстати обещали найти много интересного в парламентском обсуждении закона 2013 года... нашли?
Ну да, все так. Мне непонятно было, почему личная декларация (в т.ч. через язык) должна быть связана именно со страданиями.
Вообще действительно тогда нужно либо убирать это требование для потомков как изжившее себя (потерявшее смысл в духе закона для современных заявителей), либо прикрывать лавочку вообще/делать какую-то иную гуманитарную альтернативу, позволяющую таким потомкам выехать.
После 1995 года были изменения от 2013, которые смягчили эту позицию.
Вы очевидно не поняли главный месседж решения суда от 26.01.2021. а он заключался в том, что правовая ситуация в отношении декларации в результате закона от 2013 года вернулась в состояние, в котором она была с 1.01.1993 по 6.09.2001.
Писал выше, что согласно Закону - декларация видится в виде листка бумаги на немецком языке с датой и личной подписью.
Значит, ваши представления о декларации схожи с представлениями BVA). Там тоже сейчас просят бумагу на немецком языке с датой и личной подписью, где вы рассказываете почему считаете себя немцем.
Вы очевидно не поняли главный месседж решения суда от 26.01.2021. а он заключался в том, что правовая ситуация в отношении декларации в результате закона от 2013 года вернулась в состояние, в котором она была с 1.01.1993 по 6.09.2001.
Тогда бы не было после этого решения суда АВ с гегенбекеннтнис. А они были. И даже после выхода пресловутого Меркблатта про Бекеннтнис.
Тогда бы не было после этого решения суда АВ с гегенбекеннтнис. А они были. И даже после выхода пресловутого Меркблатта про Бекеннтнис.
почему не было бы? к тому же требовалось время для раэъяснения сотрудникам требований, которые применялись больше 20 лет назад.
Значит, ваши представления о декларации схожи с представлениями BVA). Там тоже сейчас просят бумагу на немецком языке с датой и личной подписью, где вы рассказываете почему считаете себя немцем.
Серьезно? Значит не зря я пишу об этом уже несколько месяцев))
Мне непонятно было, почему личная декларация(в т.ч. через язык)должна быть связана именно со страданиями.
Потому что по-другому какой смысл делать декларацию одним из требований? Но когда мы вспоминаем, что декларацию можно заменить сертификатом В1, то все становится ещё более абсурдней.
почему не было бы?
Потому что "особенно строго".
к тому же требовалось время для раэъяснения сотрудникам требований, которые применялись больше 20 лет назад.
Если бы все вернулось просто к тому, что было 20 лет назад, то никто бы не стал разрабатывать какие-то там Меркблатты про Бекеннтнис, а просто стряхнули бы пыль с того, что был 20 лет назад.
Подразумевается, что все потомки советских немцев пострадали паушально. Потому и аусзидлунгсгебит покидать нельзя, что тогда страдания прекращаются. И 5 параграф тоже о прерывании страданий. А если бы закон этого не подразумевал, то пришлось каждому заявителю доказывать личные страдания, как заявителям из Прибалтийских стран.
Так исходя из такой логики - если страдания продолжаются - то попытка изменения национальности на немецкую - только подчеркивает это страдание вдвойне. Это даже уже Подвиг!)) Только настоящий Немец способен на это)
К примеру, родился в Новосибирске, ходил в простую физматшколу, затем в универ. А если б не репресии против прародителей, мог бы сейчас быть трактористом в колхозе где нибудь в Николаевской области...
Во как? ! Прям глаза открыли! оказывается то в города миллионики ссылали. Квартиры давали, наверное возле оперного театра. Ну и работу, конечно всем предоставляли, исключительно интеллектуальную. И детям квоты на поступление в ВУЗ.
Если бы все вернулось просто к тому, что было 20 лет назад, то никто бы не стал разрабатывать какие-то там Меркблатты про Бекеннтнис, а просто стряхнули бы пыль с того, что был 20 лет назад.
если в 1995 году решение BVerwG означало смягчение действовавшей интерпретации, то в 2021 оно означало ужесточение. поэтому тогда меркблатта не было, а теперь есть. а, может быть, и тогда был - теперь уже не выяснишь...
Дедушка или бабушка в возрасте - как выучат В1 или возможно выше? Для стариков, могли бы и А1 сделать.
Язык важнее декларации. Если дедушка или бабушка когда-то считали себя немцами то должны учить, знать язык ранее. В1 уровень человека без высшего образования.
С трудом укладывается в голове вообще вся эта ситуация. В 2013 году как казалось для того и отменяли условие о непрерывности декларации вместе с исключением семейной передачи, чтобы сделать закон более адаптированным к реальности и дать именно потомкам возможность спокойно приезжать, открыли вентиль так сказать.
С какого перепугу какому-то судье ударила моча в голову (извините) и он родил в своих фантазиях, что в случае отсутствия непрерывной декларации требуются ещё какие-то там дополнительные "серьёзные аргументы" - загадка. Его фантазия действительно довела до того, что без изменений не обойтись, если вообще у законотворцев Германии есть желание поддерживать закон в рабочем состоянии.
Не разделяю многих рассуждений в ветке, на мой вкус развилка очень простая: либо закон фактически теряет свою применимость и лавочка закрывается и это все понимают, либо его меняют так, чтобы вернуться к тому, что было после 2013 и все живут спокойно до момента, когда вшитый в условие естественный конец не сработает - а это 1993 год рождения заявителя.
Думаю все будет гораздо проще, чем все думают. Если бы не хотели откатить "до", то не трепались бы столько. В возражения со стороны коалиции вообще не верю, это очевидные политические очки (способствует ситуация на Украине), так что тут вообще без вариантов имхо. Политически коалиция с такого не спрыгнет, это попросту невыгодно.
в общем многие считают, что этот закон уже давно пора отменить.
Многие? Насколько многие? Вы проводили опрос? Перечислите хоть кого нибудь поимённо из известных. Кроме Charanor (похоже он единственный, пока не пойму почему)
Вы очевидно не поняли главный месседж решения суда от 26.01.2021. а он заключался в том, что правовая ситуация в отношении декларации в результате закона от 2013 года вернулась в состояние, в котором она была с 1.01.1993 по 6.09.2001.
Главный месседж суда от 26.01.2021 , по мнению Фабрициуса, это решение касается покинувших зону расселения.
Многие? Насколько многие? Вы проводили опрос? Перечислите хоть кого нибудь поимённо из известных. Кроме Charanor (похоже он единственный, пока не пойму почему)
скажем так: 30 лет наяд таких было очень много. теперь этот вопрос находится на периферии внимания и думаю, что большинство жителей Германии об этом законе просто не знают. в любом случае никакого желания в обществе "собрать" народ немецкий нет абсолютно (за исключением кормящихся с этого организаций вроде BdV).
похоже, тема опять перерастает во флуд и возможно придется ее скоро закрыть.
Вот на это бы я меньше всего рассчитывала. Просто, я видела ответ одного министерства (не МВД) по "нашему" вопросу и он не позволяет думать, что над ним работают дилетанты, которые впервые слышат о BVFG.
Так а в чем там суть ответа? Сомневаюсь сильно с что кто-то из этого правительства этот правый закон будет рассматривать с такой же правой точки зрения и поддерживать ещё более правые трактовки. Все эти фиксации на национальной декларации и т.д.
Скорее как раз наоборот, абсолютно более вероятно, что взыграет гуманитарный подход. Ну по крайне мере я лично так понимаю все выпущенные интервью, письма, комментарии.
скажем так: 30 лет наяд таких было очень много. теперь этот вопрос находится на периферии внимания и думаю, что большинство жителей Германии об этом законе просто не знают. в любом случае никакого зелание в обществе "собрать" народ немецкий нет абсолютно (за исключением кормящихся с этого организаций вроде BdV).
похоже, тема опять перерастает во флуд и возможно придется ее скоро закрыть.
Говорить надо за себя. Или ссылаться на официальную статистику. Тогда не будет флуда.