В bva затронули тему по отказам
[15.03, 07:20] +7 705 505 2714: 🚩🚩🚩 *Ребята, добрый вечер. Важная информация для тех кто получил отказы. В bva подняли шум, и затронули тему по отказам, и до конца марта должны решить вопрос по отказам. То есть, если сейчас пройдёт всё хорошо, то отказы аннулируют. Просьба ко всем, у кого есть знакомые отказники" разошлите для них эту информацию*
[15.03, 07:20] +7 705 505 2714: Здравствуйте! Общественный фонд «Казахстанское объединение немцев «Возрождение» готов выступить на встрече международной правовой комиссии, которая состоится в Германии, в поддержку лиц, подавших заявления по программе позднего переселения и получивших отказ. Для этого нужны письменные обращения от таких людей, которые необходимо отправить на электронную почту фонда *******@gmail.com. В письме укажите имя, фамилию, опишите свою ситуацию, укажите причину отказа.
Разошлите, пожалуйста, информацию по группам поздних переселенцев, если Вы в них состоите.
Это официальная рассылка от общества Возрождение
Н. П.
Весть конечно интересная. Какие правда отказы имеют ввиду. За Gegenbekenntnis oder Lippenbekenntnis или ещё какие.
Фабрициус высказал свое мнение, что решение суда от 26.01.2021 распространяется только на тех кто уехал из зоны расселения. Может и правда пересмотрят таким отказам.
Dresdner, как говорится "надежда умирает последней". Это же очень хорошо, что люди борятся. Германия, это такая страна, которая обязательно отреагирует на любое нарушение при рассмотрении заявлений ПП.
ЛЮДИ ДОБИВАЙТЕСЬ СВОЕГО ПРАВА ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ В ПРАВОВОЙ ФОРМЕ.
В телеграмме в группе активистов вот еще выложили пост:
Депутат от ХДС Кристоф де Фриз, выступая в Бундестаге сегодня, 15 марта 2023, задал вопрос министру МВД Германии Нэнси Фезер: почему Министерство ввело жесткую практику отказов поздним переселенцам.Министр ответила, что это не Министерство ввело новую практику, а во всем виновато решение суда от 26.01.21, но Правительство осознаёт эту проблему и будет изыскивать пути, как поменять закон, чтобы вернуться к прежней практике.Хорошо это или плохо, непонятно. С одной стороны, опять всё валит на этот злополучный Суд, как Павлик, типа мы тут ни причём, с другой стороны дала публичное обещание что-то менять.
Скопипастил.
вы можете отредактировать первое сообщение так, чтоб была удалена электронка? Сейчас начнется вторая волна дебильного спама со ссылкой на форум, особо наивные уже поотправляли свои документы на этот имейл.
мнение Фабрициуса не имеет значения.
Судя по последним отказам перестали ссылаться на этот суд.
А идея Фабрициуса здравая, её ещё бы и в суде подтвердить с "нормальным претендентом"(классическим, без замены декларации родственникам, без выездов и прочее)
Судя по последним отказам перестали ссылаться на этот суд.А идея Фабрициуса здравая, её ещё бы и в суде подтвердить с "нормальным претендентом"(классическим, без замены декларации родственникам, без выездов и прочее)
в случае Алекса "замена декларации родственникам" не играла никакой роли. так что он был вполне "нормальный претендент".
А нельзя вызвать в Суд тех, кто инициировал внесение поправок 2013, или иных представителей Законодательной власти, чтобы так сказать не Суд выносил решение, что же имел ввиду Законодатель внося поправки и для кого они применимы, а Законодатель сказал, что он имел ввиду самостоятельно?
А нельзя вызвать в Суд тех, кто инициировал внесение поправок 2013, или иных представителей Законодательной власти, чтобы так сказать не Суд выносил решение, что же имел ввиду Законодатель внося поправки и для кого они применимы, а Законодатель сказал, что он имел ввиду самостоятельно?
нельзя. да и как Вы себе это представляете: вызвать всех 500+ депутатов тогдашнего состава и каждого опрашивать, что он думал, голосуя за или против? а если часть депутатов уже умерла?
в случае Алекса "замена декларации родственникам" не играла никакой роли. так что он был вполне "нормальный претендент".
Ничего нормального я там не вижу. Судья принимал решение может ли не немец, который поменял двум родственникам посмертно национальность и выучивщий язык стать ПП. Ответ был очевиден. Что смена национальности и декларация через язык не подходят для этого.
Вы же знали до суда, что так будет. Была разве надежда, что он выиграет?
тут еще вести с полей подвезли, копирую:
«https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2023/kw11-de... в оригинале тут можно посмотреть что сказала Nancy Faeser Тайм код 32:20«
«Wir werden es aber verändern, weil wir das teilen, dass es nicht in Ordnung ist. Und deswegen werden wir jetzt die Gesetze anpassen, dass wir wieder zur alten Aufnahme zurückkommen
Deutsche Welle выпустила новость.В Германии хотят упростить въезд в страну для поздних переселенцев
Об этом заявила в бундестаге министр внутренних дел ФРГ Нэнси Фезер. По ее словам, необходимо изменить законодательство и вернуться к менее суровым ограничениям.
Как указали в оппозиционном блоке ХДС/ХСС, из-за действующих около года ограничений в том числе пострадали желающие переселиться в Германию этнические немцы из России и Украины: их заявки массово отклонялись.
Количество отказов поздним переселенцам резко выросло в 2021 году после решения Федерального административного суда ФРГ, в котором подробно рассматривались аспекты подтверждения немецких корней. По словам парламентария от ХДС Кристофа де Вриса, причиной ужесточения политики приема стал не сам вердикт, а его "совершенно необоснованное ограничительное толкование".
@dwglavnoe
Ничего нормального я там не вижу. Судья принимал решение может ли не немец, который поменял двум родственникам посмертно национальность и выучивщий язык стать ПП. Ответ был очевиден. Что смена национальности и декларация через язык не подходят для этого.Вы же знали до суда, что так будет. Была разве надежда, что он выиграет?
я говорю о решении второй инстанции, в которой суд этот вопрос вообще не рассматривал, а сразу перешел к декларации.
пока больше похоже на предвыборную борьбу, чем на реальную озабоченность. и справедливости ради - первые отказы пошли в середине 2021 года, т.е до прихода к власти нового правительства.
Правительство может внести изменения в закон. А как они могут влиять на работу BVA? Позвонить начальнику и сказать давай гаси, понемногу, это национальное меньшинство из бывшего ссср?
Журналистам надо взять интервью у начальника бераторов. Или у Рокара. Вот это было бы огонь-интервью! Этот господин много чего интересного мог по теме рассказать. И ему до фени, полагаю, предвыборная гонка.
Активисты, слабо DW на интервью с Рокаром ангажировать?! :)
Вот какая-то информация от Павлик, только вчера появилась
https://ostwest.tv/news/v-germanii-planirujut-izmenit-zako...
Вообще-то в самом решении суда говорится, что он не должен применяться ко всем в подряд:
23bb) Nach § 6 Abs. 2 BVFG 2013 bedarf es - anders als nach der mit dem Spätaussiedlerstatusgesetz vom 30. August 2001 (BGBl. I S. 2266) zwischenzeitlich eingeführten Rechtslage - keines durchgängigen Bekenntnisses (mehr). Entscheidend ist allein, ob im Zeitpunkt des Verlassens des Vertreibungsgebiets ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum vorliegt.
23bb) В соответствии с разделом 6 (2) BVFG 2013 - в отличие от правовой ситуации, введенной тем временем с Aussiedlerstatusgesetz от 30 августа 2001 г. (Вестник федерального законодательства I стр. 2266) - больше нет необходимости в последовательном признании . Единственным решающим фактором является наличие на момент выезда из района высылки приверженности немецкой национальности.
25... Damit sind bei einem ausdrücklichen Gegenbekenntnis zu einem nichtdeutschen Volkstum auch weiterhin besondere Anforderungen an die Ernsthaftigkeit eines späteren Bekenntniswandels und dessen äußere Erkennbarkeit zu stellen. Dies gilt insbesondere dann, wenn das neue Bekenntnis - wie hier - noch nicht einmal ausdrücklich gegenüber staatlichen Stellen erklärt wird, sondern lediglich von einem bestimmten - bei isolierter Betrachtung bekenntnisneutralen - Verhalten (hier: dem außerfamiliären Erwerb von Deutschkenntnissen auf dem Niveau B 1 des GER) auf ein Bekenntnis auf andere Weise geschlossen werden soll.
25... Таким образом, в случае прямо выраженного контрподтверждения негерманского гражданства должны по-прежнему предъявляться особые требования в отношении серьезности более позднего изменения вероисповедания и его внешней узнаваемости. Это применяется, в частности, в том случае, если новое признание - как здесь - даже прямо не заявлено государственным властям, а только из определенного поведения - которое является нейтральным, если рассматривать его отдельно
Вообще-то в самом решении суда говорится, что он не должен применяться ко всем в подряд:
23bb) Nach § 6 Abs. 2 BVFG 2013 bedarf es - anders als nach der mit dem Spätaussiedlerstatusgesetz vom 30. August 2001 (BGBl. I S. 2266) zwischenzeitlich eingeführten Rechtslage - keines durchgängigen Bekenntnisses (mehr). Entscheidend ist allein, ob im Zeitpunkt des Verlassens des Vertreibungsgebiets ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum vorliegt.
23bb) В соответствии с разделом 6 (2) BVFG 2013 - в отличие от правовой ситуации, введенной тем временем с Aussiedlerstatusgesetz от 30 августа 2001 г. (Вестник федерального законодательства I стр. 2266) - больше нет необходимости в последовательном признании . Единственным решающим фактором является наличие на момент выезда из района высылки приверженности немецкой национальности.
25... Damit sind bei einem ausdrücklichen Gegenbekenntnis zu einem nichtdeutschen Volkstum auch weiterhin besondere Anforderungen an die Ernsthaftigkeit eines späteren Bekenntniswandels und dessen äußere Erkennbarkeit zu stellen. Dies gilt insbesondere dann, wenn das neue Bekenntnis - wie hier - noch nicht einmal ausdrücklich gegenüber staatlichen Stellen erklärt wird, sondern lediglich von einem bestimmten - bei isolierter Betrachtung bekenntnisneutralen - Verhalten (hier: dem außerfamiliären Erwerb von Deutschkenntnissen auf dem Niveau B 1 des GER) auf ein Bekenntnis auf andere Weise geschlossen werden soll.
25... Таким образом, в случае прямо выраженного контрподтверждения негерманского гражданства должны по-прежнему предъявляться особые требования в отношении серьезности более позднего изменения вероисповедания и его внешней узнаваемости. Это применяется, в частности, в том случае, если новое признание - как здесь - даже прямо не заявлено государственным властям, а только из определенного поведения - которое является нейтральным, если рассматривать его отдельно
вообще-то суд ясно сказал, что по его мнению правовая ситуация в отношении декларации вернулась к состоянию, имевшему место быть с 1993 по 2001 год. и старожилы форума не дадут мне соврать: в тот период практически никого с изначачальной не-немецкой национальностью не принимали.
Правительство может внести изменения в закон. А как они могут влиять на работу BVA? Позвонить начальнику и сказать давай гаси, понемногу, это национальное меньшинство из бывшего ссср?
работники должны руководствоваться законом. указаниям правительства, противоречащим закону, они не обязаны следовать.
Я бы убрал слово "практически" из предложения.
По крайней мере мне ни одно исключение не известно.
одно исключение известно. и скорее всего оно не было единственным, раз законодатель в 2001 году решил прописать требование неизменности декларации в законе.
А разве не существуют в открытом доступе стенограмм прений, обсуждений данного вопроса в то время? Даже в отсталой Украине можно зайти на сайт верховной рады и просмотреть стенограмму обсуждений и за 2013 год и ранее, чтобы посмотреть что имелось ввиду по тому или другому вопросу при принятии закона.
А разве не существуют в открытом доступе стенограмм прений, обсуждений данного вопроса в то время? Даже в отсталой Украине можно зайти на сайт верховной рады и просмотреть стенограмму обсуждений и за 2013 год и ранее, чтобы посмотреть что имелось ввиду по тому или другому вопросу при принятии закона.
разумеется имеются. можете пойти почитать. но в принципе там выражается мнение только конкретных ораторов. и насколько помню существо вопроса ни один из них не затрагивал.
А нельзя вызвать в Суд тех, кто инициировал внесение поправок 2013, или иных представителей Законодательной власти, чтобы так сказать не Суд выносил решение, что же имел ввиду Законодатель внося поправки и для кого они применимы, а Законодатель сказал, что он имел ввиду самостоятельно?
Очевидно, что нельзя. Это основа современного государства как такого, тем более правового -- разделение законодательной, исполнительной и судебной власти. Неважно, что они думали и хотели, важно что и как написали. Потому что любой должен иметь возможность читать и применять закон без навыков телепатии. А для случаев, когда заинтересованные стороны не согласны с прочтением друг друга, существует суд. Да, работает это неоднозначно, но лучших вариантов пока нет. Если законодатель не согласен с применением, он меняет закон.
немцы уезжали и до 1993 года. Точно знаю троих, в советских паспортах были указаны национальности : финн, армянин, поляк. Все трое уехали в Германию по матери-немке. Не сдавали никаких шпрах-тестов. Вообще в логике документа-закона о переселенцах, должен быть акцент на то, что переселенцы пострадали(были репрессированы) именно за принадлежность к германской нации т.е. разделили судьбу всего немецкого народа - Дойч. Именно это факт должен быть основой. Неважно, какая нация записана - украинец, русский или белорус. Декларация о том, что считаю себя немцем - это должен быть просто листок бумаги, на котором переселенец от руки, под личную подпись с датой, пишет, что теперь я немец и больше никто другой по национальности и все. Немец - это понятие растяжимое именно по истории страны Германии - это может быть и шваб и саксонец(германец) и кельт(баварец) и фриз(голландец) и лужицкий серб(славянин) или вообще общим словом - венед. Культура народов Германии широка и разнообразна, поэтому выискивать искомый древний диалект у переселенца - это вообще контрпродуктивно и не соответствует сплочению германской нации и в общем немецкого народа. В документах у предков - есть запись немец? Значит соответствует требованиям. Есть документы - о репрессиях? Значит соответствует(еще и компенсация положена - за ущерб). Декларацию о том что он себя считает немцем - пишет сам переселенец на немецком языке. Написал? Значит соответствует -значит немец. Знание немецкого - простейший шпрах-тест: рассказать о себе, о своих родных, об истории своих родных-немцев и связать это историческими событиями в Германии - простейший А1. Все.
Вообще в логике документа-закона о переселенцах, должен быть акцент на то, что переселенцы пострадали(были репрессированы) именно за принадлежность к германской нации т.е. разделили судьбу всего немецкого народа - Дойч. Именно это факт должен быть основой.
Абсолютно согласен.
Факт применения репрессий к семье по национальному признаку должен быть основным и решающим.
До 1941 выбор национальности был выбором свободным, без всяких примесей внешних обстоятельств.
Дальше выгребали из сложившейся ситуации, каждый как мог, по своим возможностям, целям в жизни и разумению.
У вас логика такая,как у большинства бераторов. А должна быть логика закона - люди реально пострадали от репрессий. Многие потеряли своих родных. Это - главное. А декларация быть немцем - это формальность. Если по документам видно, что у тебя предки - немцы, притом были репрессии по нацпризнаку, то по логике никто не может тебе отказать быть немцем и запретить тебе переезд, как переселенцу. У меня своя причина, почему я скрывал свою национальность. Почему немцы часто указывали другую национальность - это тоже их право, потому что у них в роду есть и ненемецкая национальность. Но дело не в национальности как таковой, а в репрессиях по национальному признаку, которым подверглись их предки - это важно. Это нельзя игнорировать. По логике. Никто не звал немецкую армию в Украинскую ССР в 1941 году. Сами пришли, раздали местным немцам документы об их принадлежности к немецкому народу, выделили среди остальных народов, затем при отступлении предложили идти пешком или на обозах в Польшу. Там в Польше(дошли не все - много погибло) не всем дали гражданство Германии, некоторых определили в немецкую армию, где тоже многие погибли. Оставшихся немцев вывезли эшелонами обратно в СССР, где их опять репрессировали. Это что просто так что ли ? Какая еще декларация и отличное знание языка??? Люди каким-то чудом выжили, а германские бераторы издеваются - то штрудель не тот, то диалект не тот, то выучи немецкий лучше русского. Издевательство какое-то.
Еще надо убедительно объяснить что мешало после развала СССР на протяжении нескольких десятков лет привести свою ненемецкую декларацию в немецкую
Мы можем сейчас успориться до "усрачки", но законных оснований в РФ для изменения национальности в Актовой записи нет и никогда небыло.
Есть только милость судьи и ленность ЗАГС оспаривать решение суда.
Прежде чем спорить послушайте (почитайте) людей из Санкт-Петербурга.
Доказательство, что в РФ даже покойникам можно изменить национальность, только подтверждает мои слова.
НЯЗ в РФ можно выбрать и задекларировать любую национальность даже если такой национальности нет у родителей. Это не Казахстан где выбирать можно только национальность родителей. Если кто то не озаботился этим выбором не выбрав себе немецкую то никто не виноват что ему отказали в праве переселения в Германию.
Если были репрессии - значит должны принять переселенца и учить немецкому. Никто из местных советских немцев не заставлял немецких чиновников в 1941 году выдавать документы о принадлежности к немецкому народу, а фактически - давать повод чекистам обвинять в предательстве СССР(принадлежность к советскому народу). Дали немецкие чиновники документы - значит появилась ответственность - дать гражданство Германии, учить немецкому языку и т.д. Создалась искусственная проблема извне - ее должна решать Германия.
НЯЗ в РФ можно выбрать и задекларировать любую национальность даже если такой национальности нет у родителей.
Я имел ввиду тех у кого небыло выбора или сделал "неправельный" выбор в ссср.
По поводу молодых, которые после 93 года в РФ могли действительно взять любую национальность, можно объяснить Инерционностью мышления, или психологическая инерция, — склонность к сохранению уже имеющихся представлений, нежелание пересмотреть их, даже если они более не поддерживаются опытом или опровергаются им. И чем сильнее семья пострадала в результате репрессий, чем более драмотичнее сложилась жизнь, тем эта инерция сильнее. Поэтому снова возвращаемся к последствия репрессий именно по национальному признаку.
P. S. Наверное это трудно понять тем, кто это не пережил, не прочувствовал через себя.
Какие репрессии Вы испытвали в этот период?
__________________________
Почему именно я ? Мой дед, моя бабушка, мой отец, моя тетя были репрессированы. Дед пропал в лагерях НКВД, тетя умерла в эшелоне из Польши в Казахстан. Отец и бабушка украинка были репрессированы. Некому мне было особо как-то передавать немецкость и традиции.
Если были репрессии - значит должны принять переселенца и учить немецкому. Никто из местных советских немцев не заставлял немецких чиновников в 1941 году выдавать документы о принадлежности к немецкому народу, а фактически - давать повод чекистам обвинять в предательстве СССР(принадлежность к советскому народу). Дали немецкие чиновники документы - значит появилась ответственность - дать гражданство Германии, учить немецкому языку и т.д. Создалась искусственная проблема извне - ее должна решать Германия.
людей, которым немцы выдавали документы о принадлежности к немецкому народу и которых затем не приняли в немецкое гражданство - очень малo. к тому же чекисты репрессировали немцев вовсе не за то, что они приняли эти документы.
людей, которым немцы выдавали документы о принадлежности к немецкому народу и которых затем не приняли в немецкое гражданство - очень малo. к тому же чекисты репрессировали немцев вовсе не за то, что они приняли эти документы.
----------
Немцам в Украинской сср выдавали конкретно документ Volkstumsausweis. У меня на руках копии этих документов на моих родных. вы вероятно имеете ввиду другой документ о принадлежности к немецкому народу. Так вот это для чекиста не имело значения - он не разбирался в тонкостях - есть документ с печатью с орлом и со свастикой на конкретного человека немца - этого достаточно, чтобы пустить пулю. И не надо утверждать, что репрессировали немцев вовсе не за это. Репрессировали в том числе и за ЭТО, в том числе и со смертельным исходом.
И по какой причине Вы скрывали свою немецкую национальность в период с 1990 по 2021? Какие репрессии Вы испытвали в этот период?
конечно невозможно говорить про репрессии на государственном уровне после 1990. Но от окружения некоторые выхватывали из-за национальности, только в путь.
Я пару часов назад попросила присылать мне истории свидетелями которых были заявители или непосредственно жертвой. Много интересного шлют. Да, не трудармия, не лагерь и близко, но и веселого ничег.
Всё это слишком сложно и несправедливо. Надо сделать так - любой человек имеет право чувствовать себя немцем. Достаточно будет кликнуть на кнопочку на сайте БФА и стать таким образом гражданином Германии. Специальный курьер из консульства в течении недели привезет паспорт и 500 тысяч евро компенсации за страдания немецкой прабабушки. Наличие прабабушки доказывать не надо. Ну и само собой все плюшки, что раздают ПП в Германии - АЛГ2, Бюргергельд, пенсия, итд, итп.
Немцам в Украинской сср выдавали конкретно документ Volkstumsausweis. У меня на руках копии этих документов на моих родных. вы вероятно имеете ввиду другой документ о принадлежности к немецкому народу. Так вот это для чекиста не имело значения - он не разбирался в тонкостях - есть документ с печатью с орлом и со свастикой на конкретного человека немца - этого достаточно, чтобы пустить пулю. И не надо утверждать, что репрессировали немцев вовсе не за это. Репрессировали в том числе и за ЭТО, в том числе и со смертельным исходом.
нет, я имел в виду тот же самый документ, без которого тоже репрессировали. к тому же далеко не все немцы жили в УССР.
Про молодых - тотальное обрусение и ассимиляция. Причем добровольно. Тоже Германия виновата?
ассимиляция возможна, когда уже два и более поколений не немцев. (это как мы видим разрешено, таким дают АВ, только бумажку (сор, соб) вовремя и с нужной национальностью сделать надо, или без декларации совсем)
Когда родитель или даже Großeltern немцы какая нахер ассимиляция?
Я не писал, что Германия виновата. И не рассматривал вопрос кто виноват в репрессиях. Я отвечал почему в документах остаётся Gegenbekenntnis.
ассимиляция возможна, когда уже два и более поколений не немцев. (это как мы видим разрешено, таким дают АВ, только бумажку (сор, соб) вовремя и с нужной национальностью сделать надо, или без декларации совсем)Когда родитель или даже Großeltern немцы какая нахер ассимиляция?
обычная. особенно, если родитель - немец только по паспорту, а на самом деле уже сам ассимилирован. дома на каком языке говорит?
Я не писал, что Германия виновата. И не рассматривал вопрос кто виноват в репрессиях. Я отвечал почему в документах остаётся Gegenbekenntnis.
этот форум вообще предназначен не для поиска виновных, а для обсуждения действующего закона и практики его применения.
обычная. особенно, если родитель - немец только по паспорту, а на самом деле уже сам ассимилирован. дома на каком языке говорит?
Я не писал, что Германия виновата. И не рассматривал вопрос кто виноват в репрессиях. Я отвечал почему в документах остаётся Gegenbekenntnis.этот форум вообще предназначен не для поиска виновных, а для обсуждения действующего закона и практики его применения.
Я как раз стараюсь держать себя в рамках обсуждения действующего закона. Вопросы глубины ассимиляции в законе не обсуждают и более того, как мы видим, повторю, два поколения не немцев вполне нормальное явление. И неважно на каком языке они говорили дома. На что я указал товарищу из сообщения выше, как и на то что виновных в репрессиях тоже не искал.
А вот вопрос Gegenbekenntnis достаточно животрипещащий для многих. И действующий закон, как видим допускал легко его наличие с 2013 по 2021. Теперь вот, несмотря на всю поддержку депутатов, тёмные силы, нам неизвестные вставляют палки (суд от 26.01.2021) в колеса уже нормально работавщего закона.
P. S. "дома на каком языке говорит?" извиняюсь не ответил. А важно ли на каком языке говорит дома? Вот знает или не знает немецкий язык это другое дело. Если принято дома говорить по-французски, это не значит, что ты француз. Это в истории России тоже было, если кто забыл.
Я как раз стараюсь держать себя в рамках обсуждения действующего закона. Вопросы глубины ассимиляции в законе не обсуждают и более того, как мы видим, повторю, два поколения не немцев вполне нормальное явление. И неважно на каком языке они говорили дома. На что я указал товарищу из сообщения выше, как и на то что виновных в репрессиях тоже не искал.
А вот вопрос Gegenbekenntnis достаточно животрипещащий для многих. И действующий закон, как видим допускал легко его наличие с 2013 по 2021. Теперь вот, несмотря на всю поддержку депутатов, тёмные силы, нам неизвестные вставляют палки (суд от 26.01.2021) в колеса уже нормально работавщего закона.
суд в правовом государстве разъясняет правильную интерпретацию закона. то есть, в период с 2013 по 2021 год закон применяли неправильно.
А вот вопрос Gegenbekenntnis достаточно животрипещащий для многих.
Это не вопрос а констатация факта. Те кто считал что он привержен к немецкой нации еще в 90х пошел и все исправил у себя в документах либо если документы получал позже следил чтобы в паспорте (где есть графа), СОБ, СОР детей писали его национальность правильно.
Ну а тому кому пок было тем бератор правильно диагноз выставил.
суд в правовом государстве разъясняет правильную интерпретацию закона. то есть, в период с 2013 по 2021 год закон применяли неправильно.
есть мысли почему суды не сделали этого гораздо раньше? За 8 лет в судах различных инстанций были различные дела, в том числе и со сменой национальности заявителя. Даже если отказ был по другой причине, но как мы видим на разных этапах могут добавляться новые причины отказов. То есть якобы ушами хлопали не только BVA, но и судьи?
есть мысли почему суды не сделали этого гораздо раньше? За 8 лет в судах различных инстанций были различные дела, в том числе и со сменой национальности заявителя. Даже если отказ был по другой причине, но как мы видим на разных этапах могут добавляться новые причины отказов. То есть якобы ушами хлопали не только BVA, но и судьи?
получается, что так. до 26.01.2021 никто возможность того, что закон трактуется неправильно, и простой сдачи языка на уровень B1 недостаточно, чтобы преодолеть Gegenbekenntnis, не допускал.
И по какой причине Вы скрывали свою немецкую национальность в период с 1990 по 2021?
_____________________________
Скрывал гораздо раньше - в 80-х. А мой отец сменил фамилию, но не сменил национальность немец, а мне сказал, чтоб я выбрал в паспорте русскую национальность матери. Мой дед служил в немецкой армии. Просто не представляю, если бы в школе или пионерлагере об этом узнали. Или вы считаете надо было декларировать себя немцем, рассказывать о службе деда и угощать всех вкусными штруделями? Получить звездюлей - везде где только можно, издевки учителей да еще и презрение девочек-девушек? я не мазохист.
Про раньше понятно, но вопрос то был, почему в последние 30 лет скрывал? Особенно с 2013 по 2021?
_____________________________________________________________
В Россию переехал из Казахстана. Не хотел внимания привлекать. В РФ слишком зациклены на 2 мировой войне и немецких нацистах - это напрягает. Когда убедился,что документы деда ушли из Казахстана в архив Украины, а в МВД РФ по запросу ничего дает, тогда и начал изучать закон о переселенцах, изучать историю Германии и своей фамилии, собирать информацию о родне через НАРА, архив Украины и т.д. Хотел поменять фамилию и в свидетельстве указать национальность, но с другой стороны может быть отказ из-за смены фамилии. Вообщем замкнутый круг.
суд в правовом государстве разъясняет правильную интерпретацию закона. то есть, в период с 2013 по 2021 год закон применяли неправильно.
Уже столько уважаемых людей выступили, включая евродепутатов, и ни один не сказал, что закон ранее применяли не правильно, а вот теперь то ух.
То есть якобы ушами хлопали не только BVA, но и судьи?
А у Вас есть уверенность, что судья отдавал отчёт своим действиям, когда выносил решение 26.01.2021?
Я думаю он сам не понял, что натворил.
Уже столько уважаемых людей выступили, евродепутаты, и ни один не сказал, что закон ранее привлекли неправомерно, а вот теперь то ух
видимо выступавшие не считают что закон трактовали неверно, иначе было бы глупым заявлять, что приложат все усилия чтобы закон и дальше работал неправильно.
А вообще было бы интересно пойти от печки и услышать чёткий ответ, ошибались ли BVA 8 лет или ошибка(?) закралась позднее.
А вообще было бы интересно пойти от печки и услышать чёткий ответ, ошибались ли BVA 8 лет или ошибка(?) закралась позднее.
Интервью надо брать у BVA. Может открытое письмо написать? Вопросы составить для журналиста, что бы интервью не совсем беззубое получилось. Действительно интересно. Это же можно сказать красные строки в истории российских немцев.
А у Вас есть уверенность, что судья отдавал отчёт своим действиям, когда выносил решение 26.01.2021?
я уже ни в чем не уверена. Он же там не один был, их там куча выносили и вынесли. Одному пришло в голову, другие могли привести его в чувство.
Я думаю он сам не понял, что натворил.
а вот тут, наоборот, уверена что все прекрасно понимали к чему это приведет. Имхо
Скрывал гораздо раньше - в 80-х. А мой отец сменил фамилию, но не сменил национальность немец, а мне сказал, чтоб я выбрал в паспорте русскую национальность матери. Мой дед служил в немецкой армии. Просто не представляю, если бы в школе или пионерлагере об этом узнали. Или вы считаете надо было декларировать себя немцем, рассказывать о службе деда и угощать всех вкусными штруделями? Получить звездюлей - везде где только можно, издевки учителей да еще и презрение девочек-девушек? я не мазохист.
У меня дед тоже служил в немецкой армии, поэтому я не взял национальность его дочери, моей матери.
Я взял национальность отца. Но была засада, он тоже немец был:) Но да, девочкам-девушкам я про деда не рассказывал, да они и не спрашивали. Фамилию не все с первого раза выговаривали, но в начале девяностых девочкам- девушкам начала нравиться и вызывала интерес:)
Для российских немцев ни 2013 год ни 2021 ничего не изменили. А реально важными и последними вехами в их истории были действия руководства СССР в конце 1980-х годов.
Вы сейчас имеете ввиду 9 ноября 1989 года? В общем то хорошая ассоциация. Можно сказать, что стена для ПП была разрушена с 2013 года по 2021 годы. Только если говорить про последствие суда 26.01.21 то это скорее 13 августа 1961.
У меня дед тоже служил в немецкой армии, поэтому я не взял национальность его дочери, моей матери.
Я взял национальность отца. Но была засада, он тоже немец был:) Но да, девочкам-девушкам я про деда не рассказывал, да они и не спрашивали. Фамилию не все с первого раза выговаривали, но в начале девяностых девочкам- девушкам начала нравится и вызывала интерес:)
______________________________________________________________________________
Помню, что немецкие фамилии парней вызывали у девушек интерес в начале 90-х - особенно, если они были одеты в Адидас и ездили на иномарке из Германии)) Но вот вряд ли им бы понравилось, что твой дед служил в немецкой армии или в СС. И вряд ли это было круто для в РФ в 90-х или в 2000-х,а тем более сейчас, учитывая культ победы на 9 мая, вечной борьбе с немецкими и прочими нацистами, а также лозунгам : На Берлин! и Можем повторить!
Многим девочкам-девушкам до сих пор нравятся мальчики, которые декларировали себя немцами, и уже одной ногой в Германии:)
И на моей памяти, год рождения 1965, быть немцем не было садомозахизмом.Я осознавал что калинка-малинка это не мой народный танец, а с остальным можно было жить :)
Это не вопрос а констатация факта. Те кто считал что он привержен к немецкой нации еще в 90х пошел и все исправил у себя в документах либо если документы получал позже следил чтобы в паспорте (где есть графа), СОБ, СОР детей писали его национальность правильно.Ну а тому кому пок было тем бератор правильно диагноз выставил.
Чтоб Вас другие балоболом не считали, напишите основания (закон, положение) по которым Вам "все исправили" в документах в 90х. Или это Вам папа председатель колхоза по старым связям все устроил?
Констатация факта, что если вы что-то изменили, это было незаконно.
Уже столько уважаемых людей выступили, включая евродепутатов, и ни один не сказал, что закон ранее применяли не правильно, а вот теперь то ух.
еще раз: в правовом государстве правильность трактовки закона определяют не "уважаемые люди", а суд. в этом его предназначение.
максимально странно для правового государства
почему же... разные трактовки закона - вполне обыденная вещь, и один и тот же вопрос может, например, в разных федеральных землях решаться по разному. в таких случаях вопрос добирается до верховного суда, и тот ставит окончательную точку.
опыта такого нет. Подскажите хоть где оно находится! А если кто потратит один два вечера то гарантированно обнаружит много интересного!
https://dserver.bundestag.de/btp/17/17244.pdf#P.30943 (стр. 30943-30947)
https://dserver.bundestag.de/btp/17/17246.pdf#P.31262 (стр. 31262-31285)
если найдете что-нибудь интересное, буду крайне удивлен.
на мой же взгляд, интерес там представляет исключительно феноменальная скорость, с которой законопроект (до этого почти год пролежавший на полке) был до неузнаваемости изменен. предполагаю, что 95% депутатов при окончательном голосовании даже не знали, за какой текст они голосуют.
прочитал оба документа. Большое внимание уделяют закону о переселенцах. Вроде понимают проблемы советских немцев - о трудностях изучения языка в ненемецкой среде и проблемах с декларированием, но на деле этого не заметно. Проблема увеличения числа отказов у переселенцев - вообще не поднималась. Пиарятся здорово на этой теме - на переселенцах, но с другой стороны вызывает подозрительность, что стараются подогнать под одну гребенку: переселенцев, нацменьшинства Германии и беженцев и определить их в одну группу и один закон. Типа проблемы те же и требования должны быть те же. Это вызывает недоумение. Германия - это страна немцев исторически. Есть народы Германии, которые живут на территории Германии очень давно, например лужицкие сербы - они являются и нацменьшинствами и немецким народом - исторически. С этими 2 группами все понятно. А причем тут беженцы, например сирийцы? Они то каким боком? Для них все должно быть отдельно выделено - не надо их смешивать с переселенцами, а то складывается впечатление, что денег побольше выбивается под переселенцев, а тратится именно на беженцев, т.к. на них пособие и прочие траты гораздо меньше -возникает гипотетическая возможность экономии и перераспределения средств в чей-то заинтересованный карман. Вообще не понравилось выступление представителя ХДС/ХСС - никакой конкретики по переселенцам, но видно что все не очень прозрачно.
Какие могут быть трудности с изучением родного, как многие утверждают, языка?
В этом и проблема, поэтому всё и зашло в тупик. Нелепо требовать мифическую "немецкость" от ментально русских/советских людей. И, конечно, это не их вина. Это нормальный процесс ассимиляции.
Если принять, что страдания репрессированных немцев безоговорочно распространяются на их потомков (а так и есть), то нет смысла в личной декларации этих потомков вообще. Слишком много причин, включая непредсказуемый человеческий и бюрократический фактор, почему у кого-то её нет, у кого-то есть, да не та
Трудности с изучением официального языка - есть. Например мои предки - венеды. В венедском языке примерно половина слов славянские, а другая половина - саксонские(германские), также есть кельтские слова. Мне вот наверное лучше бы сдавать диалект т.е. по венедски, чем офиц. дойч. Потому что в школе и институте я изучал английский и знаю сотню венедских слов от отца и бабушки - они пересекаются с славянскими и английским языками. А немецкий современный я не учил ранее, мне тяжело изучить с нуля, хотя есть знакомые слова и обороты, но выучить до В1 - тяжеловато. А1 - это реально. А далее пусть в Германии учат - там и преподаватели лучше и среда соответствующая. Тем более многие в Бундестаге такого мнения, что язык нужно учить преимущественно в Германии. Так а почему переселенцу - именно В1(еще и 4 модуля), а остальным - А1 - непонятно. У меня дочка гораздо лучше меня знает - ей бы вот В1, а мне А1.
Так в чем проблема была сдать шпрахтест?
А1 это уровень двухлетнего ребёнка. Меня зовут. У меня есть. Я могу. Дай, покажи.
Б1 в общем-то тоже, просто ничто. Уровень детского сада. А тот сертификат б1, с которым переселенцы приезжают, и того хуже. Как правило, люди не в состоянии самостоятельно ходить по амтам, заполнять документы и тому подобное. 4 модуля - это базовые знания, говорить, читать, писать. Сдают кое-как , а потом бродят потерянные слепоглухонемые.
И кому остальным а1? Супругам и потомкам переселенца?
а про среду это самое смешное) Ага, все переселенцы массово после переезда прям такие ходят и беседы беседуют. Статистика по хайму, в котором я живу, удручает. Переехавшие минимум на полгода раньше нас сдали экзамен б1 или в тот же период, что и мы (± месяц) или ещё не сдали, или ещё только начали посещать курсы. И это не хайм на 10 семей в деревне, это Берлин. Так что никто тут не ломится в языковую среду
Б1- 4 модуля. Ладно бы только 1 шпрехен. Да и возня эта вся с оплатой, со сдачей. А1 - это реальный уровень для среднестатического постсоветского немца. А остальное - в Германии. У меня одногруппник с института русский (женат на немке) за год в Германии выучил с нуля нормально понимать и разговаривать не напрягаясь - ходил на курсы, слушал песни на немецком и смотрел телевизор.
но хотя бы понимать новости по ТВ - за год - это уже прогресс. А общаться - это чисто практика. Ходить по магазинам, кафе - стараться хоть немного поговорить с коренными - это же интересно. Особенно с какой-нибудь бабушкой или дедом - они любят поговорить, ну купишь у них какую-нибудь мелочь, а они тебе интересное что-нибудь расскажут -где на словах, где в блокноте напишут))
Проблема увеличения числа отказов у переселенцев - вообще не поднималась.
Вообще- то это стенограмма от 2013 года.
результатом всего этого "пиара", стало то, что кроме возможности последующего включения, отмены семейной передачи языка и освобождение от языкового теста по медпоказаниям ( о чем, собственно, в основном и говорили), появилась возможность задекларировать себя немцем в любом момент времени, невзирая на предыдущую декларацию и даже вообще предоставить решение суда, что сделать этого не можешь...
Но и этим были многие недовольны.
Они, как и вы, требовали отмены проверки языковых знаний вообще...
Если вы действительно читали эту стенограмму, то могли бы заметить, что такое в принципе не обсуждалось.. Наоборот, депутаты подчеркивали, что приверженность немецкой национальности должна прослеживаться в любом случае...
И да, хотите вы того или нет, но депутаты по ходу не видят особой разницы между переселенцами, нацменьшинствами, беженцами и иностранцами. Поскольку смотрят на все эти категории в разрезе их интеграции прежде всего...
Ходить по магазинам, кафе - стараться хоть немного поговорить с коренными - это же интересно. Особенно с какой-нибудь бабушкой или дедом - они любят поговорить, ну купишь у них какую-нибудь мелочь, а они тебе интересное что-нибудь расскажут -где на словах, где в блокноте напишут))
Это все фантазия чистейшей воды...
А поговорить с бабушками- это еще веселей... Они все говорят на своих диалектах, проглатывая окончания (в лучшем случае), а то и полфразы...
Впрочем, таких или похожих фантазий я уже немало начиталась )))
А поговорить с бабушками- это еще веселей... Они все говорят на своих диалектах, проглатывая окончания (в лучшем случае), а то и полфразы...
Впрочем, таких или похожих фантазий я уже немало начиталась )))
_____________________________________________________________________________________________________________
Да это так - они говорят на своих диалектах, но они знают офиц дойч и к примеру английский и даже иногда на русском или украинском что-то лопочут. Где-то на английском сказал, где-то на немецком - ответили, поняли друг друга, какое-то слово ключевое запомнил. я так со многими общался и не только в Германии, Австрии , но и в Чехии, Польше, Болгарии, Черногории. Главное - какой человек попадется. Если высокомерный, нервный, чего-то опасается - понятно с таким не пообщаешься, лучше и не начинать.
Вообще- то это стенограмма от 2013 года.
результатом всего этого "пиара", стало то, что кроме возможности последующего включения, отмены семейной передачи языка и освобождение от языкового теста по медпоказаниям ( о чем, собственно, в основном и говорили), появилась возможность задекларировать себя немцем в любом момент времени, невзирая на предыдущую декларацию и даже вообще предоставить решение суда, что сделать этого не можешь...
Но и этим были многие недовольны.
Они, как и вы, требовали отмены проверки языковых знаний вообще...
Если вы действительно читали эту стенограмму, то могли бы заметить, что такое в принципе не обсуждалось.. Наоборот, депутаты подчеркивали, что приверженность немецкой национальности должна прослеживаться в любом случае...
И да, хотите вы того или нет, но депутаты по ходу не видят особой разницы между переселенцами, нацменьшинствами, беженцами и иностранцами. Поскольку смотрят на все эти категории в разрезе их интеграции прежде всего...
_________________________________________________________________________________________-
да я понял, когда читал что это период Меркель. Трактовки закона, в моем понимании - я прочитал у некоторых депутатов, так что это не мои фантазии - это логика в том числе и по отмене языковых знаний. Особенно запомнился момент, когда выступал немец из Югославии и цитрировал свою жену: типа нацистов никто не звал, мы немцы и без них нормально жили. Это ключевое понимание закона. Переселенцами люди стали из-за действий Германии и именно она несет ответственность. А решение суда от 21 года - это нелепость, явно коррупционной природы. Типа переселенцы из корыстных мотивов едут. Просто смешно. Для этого и приняли Закон о переселенцах, чтоб советские немцы(предки которых были репрессированы) переезжали в Германию и жили там богато и счастливо) Это же логично. Лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Программа то не для всех советских немцев, а для именно репрессированных. Так что сито-фильтр уже выставлен. А что там дальше придумали деятели из ХДС/ХСС со своей мутной Меркель - это все к правде и справедливости не относится.
А что там дальше придумали деятели из ХДС/ХСС со своей мутной Меркель - это все к правде и справедливости не относится.
"деятели из ХДС/ХСС со своей мутной Меркель" придумали в 2013 отменить фактически все стопоры для иммиграции потомков этнических немцев в Германию.
во избежание дальнейшего флуда ветвь закрывается.